se qualcuno gentilmente ha a disposizione questo archetto (credo XR's only) potrebbe magari farne una scansione 1:1 oppure un disegno con le varie quote ed inviarmelo?
Per intenderci è quello che circonda il pignone, e quello maggiorato è più grande con un attacco in più sul carter.
Vorrei realizzarne uno o farlo fare dal torniere.
grazie
ah e poi volevo capire come è realizzato quello spessore che permette il terzo punto d'ancoraggio, con uno dei bulloni che reggono il motore.
Magari anche lo spessore dell'acciaio dell'archetto...
Ma non lo monta nessuno?
saluti
chiedo innanzi tutto ai mod di non inglobare questa replica al primo post, grazie.
Sono riuscito ad avere il disegno, grazie ad arthex, ho già realizzato il modello in forex da 3 mm. (la base è xr's only).
Adesso il dubbio è di quale spessore realizzarlo, quello originale col calibro mi sembra di 3 mm, l'interno delle piastre della catena misura circa 6 mm., pensavo se fosse possibile realizzarlo da 3,5 (sempre che esista dell'acciaio di tale spessore) ma dato il gioco assiale del pignone, potrebbe venire a contatto con la catena.
Riguardo al materiale, quale mi consigliereste usare?
Per il fissaggio supplementare col bullone che fissa il motore invece pensavo di far realizzare una boccola (filettata o liscia?) e usare un bullone più lungo.
Qualcuno per caso conosce il passo del filetto di tale bullone?
pareri? consigli?
saluti a tutti
io direi che è anche 4mm, userei un alluminio "nobile" ergal o avional..
Allora quello di xr's only è 5mm di spessore forse un pelino di più ed è in ergal
le foto che ti ho mandato sono per il pignone da 15
La boccola falla filettare tutta cosi non ti serve cambiare bullone
se non ricordo male per mollare quel dado serve una chiave da 12 per il bullone una 14 ;)
ma in ergal o cmq una lega leggera non si romperebbe alla prima frustata della catena (in caso di rottura)?
Non è meglio l'acciaio, in quanto a resistenza?
Arthex, se quello che mi hai mandato è già usato vuol dire che con 5 mm la catena non tocca, non vedo usura interna, ma allora è solo il mio pignone a spostarsi assialmente?
O, in effetti, una volta smussati gli spigoli interni il problema del contatto catena-salvacarter non dovrebbe proporsi...
sono stato dal torniere, farlo in acciaio avrebbe costi alti, non conviene.
Ma a questo punto, l'alternativa sarebbe solo prendere l'originale di xr's only, ma a quanto ho capito è di ergal, ma l'ergal che resistenza ha rispetto all'acciaio o al "ferraccio" da cui è ricavato quello originale?
Cioè xr only lo ha fatto d'ergal per il peso o perchè più o meno resisterebbe quanto quello d'acciaio-ferro?
Ci sono esperti in metallo (non kill 'em all) in linea? :D
8) 8) 8) per farlo in acciaio dovresti trovare qualche ditta che fa taglio al laser,di solito sono carpenterie. 8) 8)
Se mi fai avere il disegno con le quote potrei chiedere qui a lavoro dove potremmo farceli fare al laser... ::)
Se il prezzo è buono si potrebbe pensare ad un gruppo d'acquisto...
ti ho inviato mail, considera che il disegno l'ho ottenuto da una scansione, potrebbe non essere preciso, quindi usalo solo per sapere che costo potrebbe avere, per una eventuale realizzazione effettiva farò poi un campione preciso.
Posta anche qui il responso :D
Ragazzi nessuno di voi viene al meeting che lo smonto e fate quante copie volete ;)
Sono interessato pure io!
Aspetto notizie e possibilmente un prezzo. ;)
Quoto, se si farà poi un gruppo d'acquisto ci sto anche io ;) :) :) :)
Mi è arrivato il file, solo che non è in scala ed è una successione di spline...ho iniziato a convertirle in line e raggi, entro oggi finisco e poi provo a vedere se riesco a farmi fare un preventivo... ;)
Ho risistemato il file...ora però mi servono alcune quote per riportare in scala il disegno...
(http://img225.imageshack.us/img225/5078/salvac.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/i/salvac.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Piu quote mi date e mejo è... :)
ti mando un dwg abbastanza preciso rilevato ieri sera.
è in scala.
vedi in mail
Ok, arrivato.. Grazie ;)
le quote di massima te le avevo inviate, non penso il costo possa variare centimetro più o meno... o no?
Hai ragione, ma gia che c'ero volevo fare il disegno corretto anche perchè poi per il preventivo tengono conto di due parametri, materiale usato e percoso utensile...vi farò sapere... ;)
tieni conto che nel caso ne facessimo più d'uno si risparmierebbe sul materiale, da uno stesso foglio di acciaio ne potremmo ricavare parecchi...
Si si...non ti preoccupare...apena sò vi dico... ::)
....per il 600 no? sono sicuro che gianfry lo vuole...anche mao......magari c è qualcuno che l ha elo puo scansionare....
Facciamo così, quando so quanto puo costare proviamo ad aprire un topic per il gruppo d'acquisto...tanto il prezzo sarà simile tra 600 e 650 ed in ogni caso mi farei fare 2 prezzi ad esempio per 10 o 20 pezzi...
Se nel frattempo qualcuno recupera le misure di quello del 600 meglio ancora... ;)
Citazione di: scot il Maggio 14, 2010, 10:21:48 AM
....per il 600 no? sono sicuro che gianfry lo vuole...anche mao......
Ci sono anche io! ;)
fly#07 per produrre l'archetto al taglio laser serve una fotocopia per riportare il programma se non fai questo non viene preciso , nella parte tra denti pignone / cartermotore e troppo sottile rischieresti che poi tocca la catena
io per il 600 ho questo della SRC montato se vi piace chiedete pure
(http://img63.imageshack.us/img63/9872/2000xr650casesaver.jpg)
(http://img526.imageshack.us/img526/4355/27022010024.jpg)
Ho fatto il disegno 2D con autocad, piu preciso di cosi...domani faccio la prova ritagliando in disegno stampato in scala 1:1... ;)
toctoc... novità?
riguardo al 600 secondo me è inutile, quello di serie va bene e nella peggiore delle ipotesi dovesse andare a toccare col motore si romperebbe il carter all'estrema sx, facilmente sostituibile in quanto è imbullonato e NON E' la metà del basamento del motore come sul 650...
E poi sul 600 non ho mai rotto una catena...
Si ho mandato a fare il preventivo, poi farò un controllo delle quote (il disegno del web ed il tuo sono 1po diversi...) e metto il prezzo cosi valutate se la cosa è interessante o no...
Secondo voi un prezzo buono quanto potrebbe essere? :-[
L'ultimo scoglio sarà vedere come pagarli dato che di fatto l'ordine va fatto tramite l'az in cui lavoro...
secondo me se il solo pezzo di alluminio tagliato costa più di 10-15 euro non fale la pena.
poici sono da fare lavorazioni di fresa, un paio di svasature e poi il distanziale filettato per il telaio..
secondo me non deve costare più di 30 euro il tutto
se la cosa andrà in porto ti manderò il disegno definitivo, o meglio il modello in plastica.
Riguardo al prezzo, non so che costi abbiano le attrezzature di taglio dell'acciaio, ma per un oggetto del genere credo che una cifra attorno ai 30 euro sarebbe ragionevole, anche senza fori, anzi forse è meglio farli in loco.
vedremo
edit:
io cmq intendevo farli in acciaio, non alluminio...
Il preventivo io l'ho fatto fare con i 4 fori (fori, non svase dato che i disegni che mi avete passato erano cosi) e la forma definitiva, il tutto in inox sp.4mm tagliato di laser...
Quando me li consegnano sarebbero solo piu da sbavare ed eventualmente fare le svasate di cui parlate...al max se la finitura superficiale non fosse il top si potrebbero lucidare...
Queste ultime due operazioni le farei io ma devo cmq vedere come arrivano i pezzi...
Non ho capito invece il discorso del distanziale filettato... ::)
Aisenauer penso che il pezzo finito costi meno dei 30 eu che dici tu, il mio collega ipotizzava "a naso" sui 20... ;)
per montarlo serve un cilindro lungo a spanne 4 cm e diametro esterno circa 15mm
con filettato femmina da entrambi i lati M10 o giù di li..
il distanziale ha una parte esagonale per poter essere preso con una chiave
Citazione di: fly#07 il Maggio 19, 2010, 17:07:54 PM
Non ho capito invece il discorso del distanziale filettato... ::)
E' questo ;)
(http://img517.imageshack.us/img517/3775/dscn1787z.jpg)
Oook ora ho capito...
Quindi si potrebbe tirar fuori da una barra esagonale da 16 (lasciandolo tutto esagonale) e filettare passante da M10...si può fare in inox o bronzo che vien dorata... :D
Anche questo potrei riuscire a farlo io, mi basta solo la misura precisa della lunghezza.....Artheeeexx??? :D
spè.. da un lato il filetto è diverso, se non erro la vite di fissaggio del motore ha un passo più fine..
poi esternamente dovrebbe esserci un M8 o M10 per vite svasata
Dammi 10 minuti che smonto ;)
Quoto il Webbo comunque ora ti do le misure
secondo me si può filettare anche tutto come il perno che tiene il motore
come materiale sarebbe meglio acciaio zincato
L'ideale è un disegno, anche fatto con paint... :D
Io purtroppo ho la moto a milano e non riesco a metterci le mani per capire bene com'è la situazione...
Fly dimmi bene che misure ti servono intanto smonto ;)
potrebbe andare anche un qualsiasi dado da 4 cm in ferramenta, con lo stesso passo ovviamente...
Mi devi dare le misure del distanziale esagonale...
- lunghezza totale
- larghezza esagono
- misura filetto interno da entrambi i lati per vedere se sono uguali o diversi...
poi se fai qualche foto torna sempre utile, sia del distanziale che della zona pignone in generale, ne bastano un paio...
Grazie ;)
Citazione di: aisenauer il Maggio 19, 2010, 17:40:07 PM
potrebbe andare anche un qualsiasi dado da 4 cm in ferramenta, con lo stesso passo ovviamente...
Verisssssssimo...
Ora che ci penso al brico o leruamerlen vendono proprio dei pezzi esagonali filettati... ;)
Si li ho visti anche io al Leroy e fanno proprio al caso vostro al massimo li tagliate ;)
ecco le foto
(http://img97.imageshack.us/img97/3442/dscn1790p.jpg)
(http://img443.imageshack.us/img443/2774/dscn1793n.jpg)
(http://img109.imageshack.us/img109/4789/dscn1794m.jpg)
in effetti io avevo misurato alla buona la distanza e mi pareva un pelino oltre i 4 cm, dal calibro invece ne vedo 3,8, tagliare via 2 mm e lasciare il tutto spianato mi pare un pò difficile, forse sarebbe meglio un dado da 3,5 (se esiste) e rondellarlo.
Se poi il torniere lo realizza per pochi euro meglio...
Perfetto arthex!!
Aisen potrei togliere i 2 mm al tornio partendo da una barretta del leroy merlin...domani passo e vedo se ne trovo e quanto costano... ;)
Le ho viste e non costavano non so se le trovi di quello spessore ;)
good, se hai un tornio a disposizione ancora meglio... 8)
Ho un tornietto a casa poi ci son quelli qui a lavoro...tra tutti magari riesco a togliere sti 2 mm... :D
Ieri son passato al Self e le barre esagonali filettate son solo lunghe 30mm...devo cercare altrove... :-[
Invece il costo dell'archetto finito (cioè tagliato di laser, coi fori ma da sbavare e senza le svase) come nel disegno sotto:
(http://img225.imageshack.us/img225/5078/salvac.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/i/salvac.jpg/)
è di circa 15 euro, può interessare?
Poi a sbavatura e svase potrei pensare io...
Se interessa si può pensare al gruppo d'acquisto, buttare giu il disegno definitivo e valutare come risolvere la questione distanziale esagonale...
per me è preso.
Anzi io lo preferirei senza la svasatura. Riguardo al disegno definitivo, potrei inviartelo io, come ho detto ho già fatto il campione di plastica e ho provato a montarlo e mi pare a posto. Per il dado io sono quasi certo che esista da 4 cm, prova ad andare in un ferramenta "specializzato" in bulloneria inox e non nel classico brico e vedrai che lo trovi.
Fammi capire una cosa, è realizzabile anche se siamo solo io e te oppure c'è bisogno di un certo numero?
ciao e grazie
Credo che in linea di massima possiamo anche farcene fare mezzo... :D
Io il prezzo me lo son fatto fare su 10-20 pezzi, aisi spessore 4mm...
Il prezzo da 10 a 20 pz cambia poco, cambia un po da 1 a 10 perchè ovviamente ci sono dei costi fisi che non si spalmano...
In ogni caso anche se siamo "pochi" ne faccio fare una decina, sai mai che qualcuno poi si aggiunge o lo vuole da qui a qualche tempo...
Se è interessante si può pensare al gruppo d'acquisto manca solo di risolvere la questione del distanziale esagonale che provo a risolvere a giorni...
Tra l'altro ieri sera ho chiesto al proprietario della mia azienda ed ha detto che non ci sono problemi, ce li fa fare poi in qualche modo gli rimborsiamo la spesa, quindi direi che siamo quasi a posto...
personalmente ritengo che al limite per il dado "spessorato" ognuno possa arrangiarsi in proprio...
Riguardo al numero, gli interessati postino qui le adesioni così acceleriamo i tempi.
grazie fly per la disponibilità, appena puoi mi mandi quel disegno in dgw così vedo di farti avere il definitivo nello stesso formato?
saluti
Oh cacchio...il dwg ce l'ho a lavoro, percui bisogna aspettare lunedi...
Se vogliamo fare il gda forse sarebbe giusto farlo nella sezione dedicata, cosi magari qualcuno in piu si unisce...
Ciau!
Ciao raga, mi aggrego molto volentieri al gruppo d'acquisto!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P
occhio che oltre agli svasi e sbavature, ci sono anche delle fresate planari dietro i fori piccoli, pena avere l'archetto fuori linea
:-[
Foto?
;)
(http://img4.imageshack.us/img4/9505/img004way.jpg)
la foto si riferisce a quello xr's only (da cui ho preso il contorno), che se non sbaglio è 5 mm, noi lo realizzeremo di 4 e, a mio parere, non ci sarà bisogno di quegli svasi, l'archetto dovrebbe essere già allineato di suo, visto che l'originale è 3 mm abbondanti, poi cmq si potrà fare una analisi visiva una volta in sede...
Gli svasi servono anche per mettere meglio in sede il paracarter ;)
Salut
Trovati se vi servono fate un fischio ;)
(http://img404.imageshack.us/img404/5066/24052010033.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/2596/24052010034.jpg)
good, ma di che materiale sono?
@fly, aspetto il dgw...
A vederli cosi e sentendoli a peso sono dello stesso materiale di quello originale ;)
ferrazzo? bisogna vedere anche il passo cmq... quello del perno mi pare 1,25
Cacchio mi son dimenticato il disegno...
Te lo manno domani mattina, se vedi che non te lo mando entro pranzo mandami una mail minatoria... :D
il disegno l'ho ricevuto, in linea di massima ti ha accennato via mail quelle che erano le modifiche che avevo fatto alla scansione, in questi giorni non ho avuto nemmeno un attimo per dare un occhio approfondito e decidere il disegno da intagliare.
Tu eventualmente come sei orientato, lo faresti come il mio o preferisci usare un disegno tuo?
secondo me non sarebbe male prolungarlo nella parte alta verso destra in modo da far sfiorare il telaio (il travetto orizzonatale che parte dal trave verticale più o meno dietro il malleolo del piede), lo fa così anche XR MANU
(http://img42.imageshack.us/img42/4578/afbeelding083o.jpg)
(http://img263.imageshack.us/img263/6402/afbeelding089.jpg)
per la robustezza dici? ci avevo pensato, avevo chiesto a xrmanu il disegno che però non mi ha voluto fornire.
Non so fino a che punto possa essere utile però...
sicurezza in più ? se si trappa la catena, invece di battere sul bullonazzo l'archetto si appogia la telaio
il tutto è relativo alla velocità alla quale si viaggia quando si rompe la catena
vero, però l'eventuale catena spezzata dovrebbe viaggiare con un verso simil orizzontale, da dietro verso il davanti della moto, quindi andrebbe a gravare grosso modo sulla la parte più sottile di tutto l'archetto, e non sull'istmo superiore che appoggia sul telaio, sempre usando il condizionale...
Avevo anche pensato alla possibilità che la stessa potesse agganciarsi alla parte acuminata dell'archetto da te postato, e la cosa sarebbe pericolosa, credo
la parte accuminata termina planare sul traversino orizzontale del talaio, impossibile che una maglia possa infilarcisi.
ah ecco allora il discorso cambia. Vedo se riesco a ricavarne il disegno dalla foto...
ho fatto il modello in plastica, sembra adattarsi bene, la parte posteriore tocca su un trave del telaio così come dice il web, certo la plastica ha più gioco del metallo quindi sarei per tagliare un pò più abbondante la parte sporgente che toccai ll telaio, al limite asportare qualche decimo di materiale è meglio che aggiungerlo. L'unico foro che non posso controllare è quello grande, non avendo lo spessore di 38 mm filettato. Si potrebbe, non so, lasciare lo spazio e poi ognuno si fora il proprio.
Fly, ci sei? il disegno te lo posso inviare quando vuoi.
Suggerimenti sono sempre ben accetti...
Io ci sono, purtroppo da domani sono senza lavoro, in ogni caso potro sempre avvalermi di loro per realizzarlo.
Mi serve solo capire bene come devo modificare il disegno in modo da averne uno definitivo da mandare avanti...
azz, mi spiace per il lavoro... eri a tempo determinato?
Riguardo al disegno, domani te lo mando io, pensi sia possibile farne un primo campione così da poterlo provare sulla tua moto per valutarne le eventuali correzioni?
Devo provare a chiedere, mandami il disegno e vedo che fare, l'ideale sarebbe proprio fare una prova campione... ;)
Tempo determinato, è scaduto e son rimasto a casa per carenza di lavoro...
ciao,
se va bene x pignone da 15 denti me ne servirebbe uno anche a me con relativi distanziali
danilo
Ciao,
stavo guardando questo vecchio post dell'archetto paracatena, perchè oggi me ne parlava Rudy (sempre di XR-Italia).
Io il mio l'ho preso come molti da XR's only, che cmq tra spese di spedizione e sdoganamento era andato a costare un po'.
Visto che mi sono un po' impezzato col taglio laser come avrete capito, se qualcuno è ancora interessato, e soprattutto se nessun altro li sta già facendo nel sito, posso provare a tirar giù due misure e vedere se riesco a fare qualcosa di carino per i pignoni di 14/15 (e magari 16).
Il materiale pensavo acciaio inox oppure normale verniciato (Zincato sarebbe carino, ma zincare pochi pezzi costa e non ho agganci).
Non avrei poi la possibilità di fornire il distanziale filettato (ma cmq fornire un disegno quotato si) e altra cosa: non credo che la svasatura sia necessaria, ma se qualcuno la volesse potrebbe magari farsela autonomamente.
Visto che son molto sensibile all'argomento, come capirete dalle foto che seguono (Francia 2014).... , se un po' di persone sono interessate provo a mettermi all'opera e ad informarmi seriamente.
Come leggevo su, direi che un prezzo di 30 euro circa (con l'esperienza dei supporti che ho fatto per la ventola) sia più che ragionevole. Chiaramente dipende dal materiale.
(http://i63.tinypic.com/23sj0w3.jpg)
(http://i68.tinypic.com/bflms.jpg)
(http://i64.tinypic.com/2n0qasm.jpg)
Luca
se ti può essere utile guardando la foto più o meno è lo stesso danno che ho avuto io, mi è stato saldato (e tuttora lo uso) da un saldatore senza aprire il motore. Unico neo un lievissimo trafialggio d'olio dal paraolio dello spingifrizione. A ben guadare la mia sede dello spingifrizione era in condizioni peggiori di quella che vedo in foto...
No io ho cambiato il carter (ma quello rotto l'ho fatto saldare)...
Nota positiva? Non avevo mai smontato un motore, e ho praticamente fatto tutto da solo (col supporto via mail soprattutto di Teppo) e l'esperienza fatta è valsa molto di più dei soldi che c'ho lasciato! ;D
Luca
ciao , io sarei interessato all'archetto se c'è da anticipare qualcosa per la realizzazione sono disponibile ;D ;D ;D
mi associo alla discussione !
interessato anche io all'archetto in oggetto
Anch'io interessato..
Leggo solo ora!
Adesso mi metto all'opera.. ho un sacco di cose per la testa in questo periodo, per cui perdonatemi se ci metterò un pochino =)
Luca
Più o meno hai un immagine di come potrebbe venire..?
No, nel senso che credo lo farei uguale a quello di XR's only ma devo ancora davvero lavorarci.
Spero la prossima settimana.
Luca
a sto punto fallo come quello di SRC che è più lungo ed arriva sotto la trave del telaio
Riesumo il topic dopo aver letto delle ultime disavventure di qualche utente...
Avete dei disegni di questo archetto salva carter?
Grazie
mi accodo pure io se qualcuno ha sempre il dwg ancora meglio evito di farlo partendo dall'archetto di serie
posso fornirvi il pdf, non uso autocad e non posso salvare in dwg.
http://gr.rossoalice.alice.it/fmc/antefrm.php?filename=/PUBLIC/salvacarter1.pdf
è 1:1, da questo disegno ho ricavato quello che uso, in acciaio di 4 mm.
Non funziona il link. :-\
Razzo
con firefox no, nemmeno a me, ma con chrome a me va...
Provate altri browser
Anche a me non lo apre, ne con Chrome ne explorer... :-\
non ho altri dischi virtuali, in alternativa datemi le mail.
ti scrivo in pvt
Grazie :-*
Il gentile Aisenauer mi ha passato il PDF io ho ricavato questo file DXF.
Ho apportato qualche piccola modifica vi consiglio di stamparlo su un A4 scala 1:1, ritagliarlo e provarlo direttamente sulla moto ;)
https://drive.google.com/file/d/0B5jBOTGKgT2_TGdCZnpxd0E3VWM/view?usp=sharing
buon lavoro
avendo la possibilità in alto lo allungherei per farlo arrivare sotto il travetto del telaio come il modello della SRC
io lo uso da anni, me se volete essere sicuri provatelo pure...
8)
Mi sapete dire lo spessore di quello fatto in INOX?
A occhio mi pare 3...ma vorrei essere sicuro forse ho la possibilità di farne qualcuno ad un prezzo buono
io l'ho fatto di 4 mm e va bene.
Ostia...così massiccio?
Io ho dato il via per farne qualcuno di prova spessore 3mm, col discorso che la maggior parte della forza viene assorbita dalla connessione alla vite sul carter penso basti, col 4 stai ancor più tranquillo, ma è parecchio massiccio se consideri che già con l'ergal di 5mm è un bel biscotto
Nei lavori che sto facendo ho notato che il mio archetto è veramente consumato, credo sia perche la catena era ormai un po lasca e monto il pignone da 16.
Sto quindi pensando di farmi un archetto nuovo e piu robusto tipo quello che era stato fatto tempo fa da qualcuno. Se lo faccio potrebbe interessare a qualcuno?
(https://i.postimg.cc/yx7WD4db/archetto-dis.png)
Qui sul forum ho trovato un ragazzo che lo vendeva ed ho ritrovato le foto ed i dati di quello che era stato fatto...
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=51601.msg530907#msg530907
(https://i.postimg.cc/DSwL7X27/IMG-20180125-200340.jpg) (https://postimg.cc/DSwL7X27)
(https://i.postimg.cc/JsYJ0znZ/IMG-20180125-200436.jpg) (https://postimg.cc/JsYJ0znZ)
(https://i.postimg.cc/f33d9QtF/IMG-20180125-201015.jpg) (https://postimg.cc/f33d9QtF)
Sinceramente non sono sicuro di riuscire a fare tutto il kit completo ma per il solo paracarter tagliato di laser non dovrebbero esserci problemi...
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=51601.msg530907#msg530907