Dato che la mia catena mangiucchiava tutta la gomma
ho deciso di spostare il giro catena
Ecco una breve guida
Innanzitutto bisogna procurarsi una flangia di 3mm da interporre
tra mozzo e corona le viti più lunghe e un pignone fresato di 3mm
Ecco il materiale io ho cambiato anche la corona
(http://img529.imageshack.us/img529/3295/dscn2126e.jpg)
Pignone fresato
(http://img685.imageshack.us/img685/1379/dscn2138o.jpg)
La mia gomma mangiucchiata
(http://img255.imageshack.us/img255/5554/dscn2130q.jpg)
Iniziamo con togliere il cavalletto laterale la vite quella che lo fissa più in
alto dobbiamo accorciarla o sostituirla con una più corta e fresare la
filettatura sul telaio per spiegarmi meglio:
Vedete quella sporgenza segnata con la freccia rossa dovete limarla
se no la catena va a toccare
(http://img530.imageshack.us/img530/9695/dscn2132h.jpg)
Mozzo
(http://img441.imageshack.us/img441/8189/dscn2133q.jpg)
Mozzo con flangia
(http://img199.imageshack.us/img199/2176/dscn2134q.jpg)
Mozzo con flangia e corona pronto per il montaggio
(http://img521.imageshack.us/img521/8348/dscn2135p.jpg)
Prima Dopo
(http://img824.imageshack.us/img824/3618/dscn2128.jpg) (http://img833.imageshack.us/img833/9320/dscn2145i.jpg)
Qui si nota molto bene lo spostamento dato che non ho ancora spostato il salva carter
(http://img691.imageshack.us/img691/2850/dscn2141zk.jpg)
Spero sia d'aiuto a qualcuno
Accetto critiche e suggerimenti per migliorare la guida
A breve metto anche come spostare il guida catena
Vi salutooooooooooo ;)
E meno male che qualcuno mette guide dei lavori che fa invece di tenersele per se...
Bravo arthex! ;)
Bravo :ok:
Ma ora con la catena spostata il case saver è ancora efficace?
Citazione di: fly#07 il Settembre 20, 2010, 21:29:07 PM
E meno male che qualcuno mette guide dei lavori che fa invece di tenersele per se...
Bravo arthex! ;)
Ora mi sono sposato e non so che fare prima
ero tutto preso dal matrimonio come penso tu gia sai ;)
Citazione di: Barte il Settembre 20, 2010, 21:34:02 PM
Bravo :ok:
Ma ora con la catena spostata il case saver è ancora efficace?
No lo lasciato cosi per far notare lo spostamento
Bisogna spessorare di 3mm anche quello ;)
Ah ecco :ok:
Posso chiederti dove hai recuperato il distanziale e sopratutto le viti corona?
Sono interessato pure io :)
Cmq è strano, il rennsport a me passa tranquillamente dalla corona senza segnarla,è una gomma piuttosto stretta...probabilmente abbiamo i cerchi scampanati in maniera divera....
Domanda idiota...ma io son super nel complicarmi la vita...
Per fare la sagoma esatta dello spessore corona come ti sei mosso ??
Grazie ;)
Per il pignone..lo hai montato al rovescio dopo averlo fresato?
Come spiegava stefano80 nella sua guida, se non mi sbaglio?
Grazie 2 :D
In teoria basterebbe una corona usata e un bravo tornitore, io ne ho buttate via 2 perche il tornitore ha lavorato alla "buona" ;)
quelli per la corona sono spessori commerciali nell'ambito del motard.
le viti corona si trovano anche su ebay, lunghe 28mm sono della DRC
bravo ArTheX finalmente c'è chi fà qualcosa di serio , non sono mai stato daccordo con chi viaggiava con la catena che si mangiava le gomme , ma ... contenti loro
Citazione di: Webmaster il Settembre 20, 2010, 22:11:52 PM
quelli per la corona sono spessori commerciali nell'ambito del motard.
le viti corona si trovano anche su ebay, lunghe 28mm sono della DRC
Questa è una buona notizia !!! ;)
Mi sai dire dove posso trovare la flangia ??
Per le viti non penso di aver particolari problemi.....
Grazie!!!
se monti un pignone al rovescio qualcosa mi dice che sposti la linea catena , occhio alle quote
ArTheX sposta prima che puoi quel case sever lo vedo male :o
Citazione di: ArTheX il Settembre 20, 2010, 20:44:44 PM
Qui si nota molto bene lo spostamento dato che non ho ancora spostato il salva carter
(http://img691.imageshack.us/img691/2850/dscn2141zk.jpg)
Simo come ben sai a luglio ho fatto lo stesso lavoro, hai notato che l'archetto non è perfettamente centrato sui rulli della catena? (neanche di serie intendo)
Lo noterai quando spessorerai anche l'archetto di 3 mm.
Ma in teoria lo scopo non sarebbe che in caso di rottura la catena dovrebbe scivolare via sui rulli?
Boh.... a me non faceva una bella impressione così l'ho spessorato di 4 mm centrandolo perfettamente...
Forse ci sarà un motivo, chissà perchè xr'only l'ha fatto così, forse lo avranno testato con alcune rotture di catene :-[
Citazione di: JarHead^ il Settembre 20, 2010, 21:42:28 PM
Cmq è strano, il rennsport a me passa tranquillamente dalla corona senza segnarla,è una gomma piuttosto stretta...probabilmente abbiamo i cerchi scampanati in maniera divera....
Dipende anche dal mozzo e dall'angolazione della raggiatura, anch'io ho il canale da 5" con mozzo ktm scampanato a dx al massimo... tra la pinza e i raggi non ci passano mille lire.... eppure nonostante il lavoro di spostamento la catena sfiora ancora la gomma (rennsport anchio).....
Con il canale da 5" montato su mozzo xr la gomma stava parecchio più a dx.....
a pignone originale l'archetto è planare se non si monta il rondellone spesso 2mm sotto la boccolana filettata di xr's only
Gianfry, montare il pignone rovescio sposta troppo il giro catena e ti sega il montante del telaio, c'è scritto pure nella guida di Stefano 80..
CitazionePer il pignone..lo hai montato al rovescio dopo averlo fresato?
Come spiegava stefano80 nella sua guida, se non mi sbaglio?
infatti me pareva Web , avevo risposto a Ghino ;)
Citazione di: Webmaster il Settembre 20, 2010, 22:31:19 PM
a pignone originale l'archetto è planare se non si monta il rondellone spesso 2mm sotto la boccolana filettata di xr's only
Gianfry, montare il pignone rovescio sposta troppo il giro catena e ti sega il montante del telaio, c'è scritto pure nella guida di Stefano 80..
Credo, ma forse sbaglio che il punto dove tocca la catena sia lo stesso indicato da arthex, forse è solo spiegato in modo diverso....
http://cgi.ebay.it/Viti-per-corona-a-testa-conica-m8x26-e-dado-VT2078-/330450009984?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item4cf05aff80
Queste sono da 26, van bene uguale? con quelle da 28 c'è margine?
Thanks!
Hoi se ti stai preparando fammi sapere, non voglio farmi trovare impreparato quando prenderemo queste famose rain ;D :P..... (mi è bastata quella prova con le sportsmart)
comunque le viti mi sa che ci vogliono da 28... :-\
Mi son fatto fare anch'io lo spessore per la corona dal mio fabbro di fiducia,domani lo ritiro,poi toccherà al pignone. Togliendo il cerchio,si riesce a limare agevolmente la filettatura del cavalletto?
P.S. bravo Simo,bel reportage fotografico,hai un futuro su Novella 2000... ;D ;D :P ;)....sciauuuuu
grande Simo ...gran bel lavoro!!! complimentss :D
e il cruna catena???
ciaoo ;)
si dove tocca è lo stesso, ma il filetto lo dovresti abbassare troppo..
Citazione di: Ghino il Settembre 20, 2010, 22:43:11 PM
Credo, ma forse sbaglio che il punto dove tocca la catena sia lo stesso indicato da arthex, forse è solo spiegato in modo diverso....
il pignone capovolto sposta la catena di 7mm, un po troppi ;-)
io lo avevo abbassato solo 1 o 2 mm .. e poi spessorato di circa 2,5mm
Lo spessore sulla corona lo avevo fatto tornendone una vecchia (4,5mm, il massimo possibile!)
e come viti delle comuni TSEI (la conicità è leggermente diversa ma non ho mai avuto problemi)
Con alcune corone ho dovuto aumentare la svasatura altrimenti le teste sporgevano leggermente toccando sul forcellone.
e devo stare attento ad usare catene "strette", i primi tempi usavo solo catene senza OR per guadagnare un altro mm
Ma è così obbligatorio fare questa modifica... ?
prima o poi metterò il canale da 5" ma ora con il 4,25" e rennsport 160 ho la gomma distante dalla catena come si vede dalla foto di Arthex del risultato finale... di sicuro mi hanno scampanato per benino il cerchio.
la domanda è: dato che si allarga solo il canale e non la gomma (vabbè forse 1mm anche la gomma), ma se si scampana come ora anche il 5"??
:-[ :-[
Altra domanda da neofita, ma prima di fare caxxate con certe cose voglio capire bene il tutto!!
Allora il pignone lo si fresa sul lato esterno, e poi si metto uno spessore sul lato interno, giusto ?
Il tutto per portare la catena in linea con la corona, visto che questa si è spostata di 3mm verso l'esterno...
C'ho preso?
Grazie.
prima guarda come è fatto il pignone della tua moto, poi capirai che una volta fresato, dietro al pignone non va messo nulla..
mhhhh... parlando di un pignone montato al rovescio...
Ok..allora credo e spero di averci capito qualcosa ;)
Grazie.
Il pignone va montato dritto con la torreta fresata verso l'esterno
Poi il Pignone va a battuta con la placchetta esterna e non verso il motore
Poi quando smonti il pignone vecchio capisci meglio ;)
:-X :-X
Lo spero...
vedrò quanto prima di vedere com'è fatto il tutto ;)
Grazie.
ma il dentello che c'è nel mozzo, quello che va abattuta con il diametro interno della corona non l'ha ricreato nessuno?
senza quello la corona terrebbe soltanto tramite i perni, non ha mai dato problemi a nessuno 'sto fatto?
in pratica nel mio mozzo il dentello è di 3mm e la corona da 6mm interponendo un distanziale da 3mm la corona non andrebbe a battuta su nulla, si potrebbe ricreare il dentello facendo il distanzile a doppio anello sovrapposto però sarebbe necessario allargare il diametro interno della corona o forse è più facile mettere dei pernetti sporgenti di 6mm dal distanziale che andranno ad inserirsi in appositi buchi sulla corona oppure ancora si salda il distanziale alla corona (però al cambio corona ...)
mi faccio troppe seghe mentali?
lo so, ma io sono anni che lo monto e zero problemi...
tieni controllato bene il serraggio delle viti
ancora non mi è chiara una cosa, spostando il girocatena di 4mm riesco a montare il canale da 5 senza scampanare?
magari dico una cavolata... ma come mai sul 650 per montare il canale da 5 bisogna spostare il giro catena e sul 600 no?
Ho letto solo la prima pagina quindi non so se qualcuno l'ha già detto ma fresare il pignone di 3 mm aumenta lo sforzo e l'usura sul profilo scanalato del motore, 3 mm rispetto a tutta la lunghezza originale del pignone non poco.
E' proprio inevitabile? Anche se più laborioso non si potrebbe adottare soluzione differente sul pignone?
sono anni che la uso, nessun prolema, l'asse non è rovinato
Allora .... ho fatto realizzare la flangia da 4mm con il dentello per il centraggio della corona e siccome farò montare le ruote lontano da casa (atecracing di pesaro) ho preso un pò di misure e non mi torna una cosa:
(http://thumbnails36.imagebam.com/10976/74526d109753198.jpg) (http://www.imagebam.com/image/74526d109753198)
da manuale d'officina xr650r enduro
(http://thumbnails7.imagebam.com/10976/32d7ed109753187.jpg) (http://www.imagebam.com/image/32d7ed109753187)
misure riportate al centro del canale
ma cosiderato che la gomma da 160 più larga misurerà 166mm e quindi 83mm dal centro come fa a strusciare la catena?
quanto sporge la catena dal piano d'appoggio della corona?
per caso è necessario scampanare verso sinistra, rispetto alle quote originali, per non far strusciare la gomma sul forcellone?
P.S. nel centraggio con quote crf il canale è spostato di 5mm scarsi verso sinistra
In molti casi, con qualche pneumatico non troppo largo, il girocatena lascia 2/3 mm di luce tra catena e gomma.
Il problema sono "le frustate" date dal grosso mono fà toccare la catena con lo pneumatico.
La cosa si accentua man mano che si usura la catena perdendo un pò di rigidità laterale facilitando la flessione con relativa toccata.
Salut
oppure in rilascio con moto in piega a destra
visto che ho fatto il distanziale di 4mm ci sono problemi a spianare il pignone di 4mm?
il problema può essere solo che si continua a ridurre la superfice di appoggio del pignone sull'albero.
con -3mm il mio albero è ok, con 4 non saprei dirti
si però nel foro alettato delll'originale c'è uno smusso a 45° che riduce la superfice di contatto con l'albero, basta non ricrearla e la differenza dovrebbe essere minima.
i miei timori sono per il telaio, se limo il famigerato ringrosso della filettatura del cavalletto ce la faccio?
Io con il pignone fresato di 3mm ho limato per 4mm
e c'è ancora da limare non penso tu abbia problemi ;)
l svasatura nel pignone serve ad evitare spigoli che potrebbero generare punti di partenza per cricche..
dalla parte del motore è sicuramente utile, dalla parte del fermo se vedi come lavora forse è meglio senza svasatura.
in pratica le cricche le potrebbe fare solo dove non ci sono le alette
Citazione di: fanfo il Dicembre 29, 2010, 10:12:16 AM
i miei timori sono per il telaio, se limo il famigerato ringrosso della filettatura del cavalletto ce la faccio?
Io l'ho limato via quasi tutto.... non so quanto spesso sia in origine :-[
Domandina da neofita.... :-\
Facendo il classico spessore,quanto margine rimane sulla flangia del mozzo che centra la corona?
Esagerando oltre i 3 mm la corona non sforza troppo sulle sole viti ??
Spero di essermi spiegato...
Inoltre la mia solita fortuna mi ricorda che ho i mozzi Vor !!! adesso trovala una corona :-[
CitazioneHo letto solo la prima pagina quindi non so se qualcuno l'ha già detto ma fresare il pignone di 3 mm aumenta lo sforzo e l'usura sul profilo scanalato del motore, 3 mm rispetto a tutta la lunghezza originale del pignone non poco.
E' proprio inevitabile? Anche se più laborioso non si potrebbe adottare soluzione differente sul pignone?
mi ero posto lo stesso problema anche io..
i primi 2 mm del pignone sono svasati e privi di millerighe..
quindi alla fine si leva solo 1mm "utile" ..
io con questa modifica ci giro da un po di anni..
(credo di essere stato il primo a farlo)
mai avuto nessun problema.
il pignone è molto spesso!!
Questa modifica ce l'abbiamo tale e quale almeno il Webbo arthex e io (io su mozzo ktm), problemi zero tranquilli ;)
Certo se Honda aveva studiato certi dimensionamenti un motivo ci sarà stato ma quando si va a modificare purtroppo c'è poco da fare...
A meno di non farsi pignone e corona su misura dal pieno, gran sbattimento per niente....
no anch'io e Jarhead abbiamo spostato il giro catena di 3mm, però nel mio caso ci sono stati 2 problemini, il primo è che il "tornitore" ha fresato il pignone invece che di 3mm di 4,2mm!!! quindi ho dovutio spessorarlo con due rondelle da 1,2mm, fin qui tutto OK se non fosse che qualche giorno fa ho visto che la catena va a sbattere da qualche parte non so dove, me ne sono accorto perchè ho visto sul grasso accumulato dalla catena un pò di trucioli di alluminio...
però non tocca contro la vite che tiene il cavalletto perchè quella non sporge, picchia contro qualcos'altro che passa li dietro, comunque niente di preoccupante ;)
Citazione di: dav-xr650 il Gennaio 23, 2011, 18:51:17 PM
no anch'io e Jarhead abbiamo spostato il giro catena di 3mm,
Si dicevo appunto
almeno il webbo arthex e io sapendo che in tanti qui hanno spostato il giro catena ;)
Ma c'è anche chi lo ha fatto ruotando il pignone (vedi modifica di stefano80) ;)
http://www.xr-italia.com/node/187
montandolo capovolto ottieni lo spostamento massimo con il minimo asportamente di materiale..
circa 1mm in meno di millerighe utile..
per uno spostamento di poco più di 4mm (a memoria mi sembra di ricordare 4,5, ma non sono sicuro, son passati "anni")
Citazione di: Stefano80 il Gennaio 24, 2011, 10:38:15 AM
montandolo capovolto ottieni lo spostamento massimo con il minimo asportamente di materiale..
circa 1mm in meno di millerighe utile..
per uno spostamento di poco più di 4mm (a memoria mi sembra di ricordare 4,5, ma non sono sicuro, son passati "anni")
Bene, ma in questo modo la corona forza sulle sole viti, o sbaglio??
Perchè la flangia dove appoggia in origine è di circa 4mm almeno sul mio mozzo che è di provenienza VOR !!
Quello che mi chiedo, ma evidentemente non c'è nessun rischio è che la corona sforzi troppo sulle viti andando oltre i 3mm di spessore...però ripeto se sono anni che ci girate il problema non esiste ;)
le viti non dovrebbero mai lavorare a taglio, nemmeno le originali reggerebbero lo sforzo.
Le viti effettuano una forza che preme la corona sul mozzo..
La corona "non gira" grazie all'attrito generato da questa forza di "precarico"
la stessa cosa vale per i dischi freno.
le le viti non sono strette andranno a lavorare a taglio, e si tranceranno immediatamente (o si spaccherà il mozzo)
per questo motivo bisogna realizzare un distanziale e non 6 comuni rondelle.
con le rondelle la superfice di appoggio sarebbe estremamente ridotta.. e di conseguanza anche l'attrito.
Grazie mille per la precisa spiegazione ;)
Per la cronaca io ho fresato il pignone a 11,2mm (era 13,7 mi pare), messo un distanziale tagliato al laser tipo quello di after da 3mm dietro la corona e fatto fare uno scorricatena aggiuntivo:
(http://img155.imageshack.us/img155/7183/100520122239.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/155/100520122239.jpg/) (http://img819.imageshack.us/img819/1632/140520122267.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/140520122267.jpg/) (http://img41.imageshack.us/img41/6416/140520122265.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/140520122265.jpg/) (http://img528.imageshack.us/img528/7216/140520122266.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/140520122266.jpg/)
;)
Prendendo spunto da questo topic ho fatto lo stesso lavoro di ArThex ma mi sono dimenticato di limare il telaio :ahh: e quindi ora mi tocca smontare tutto di nuovo. Ma qualcuno è riuscito a limare senza tirar giù il forcellone?
In più la catena scorrendo nel pattino dove ci sono i solchi nn mi sembra perfettamente dritta, sarà perchè si è consumato, dovrei limarlo un pochino per togliere il gradino sul lato esterno?
Per limare nella zona del cavalletto non serve smontare il forcellone. ;)
Per il pattino, se hai fatto il lavoro di 3mm, lascia stare la guida centrale e livella a dx e sx della stessa.
Salut
Si ho messo il distanziale da 3mm e ho fresato lo stesso il pignone.
Domani mi attrezzo con la lima e vedo di fare il lavoro al telaio. Per il pattino catena credo tu mi abbia dato la dritta giusta ;)
Scusatemi la domanda, che mi sembra che in queste pagine non sia stata affrontata: ma con la cruna della catena come avete risolto ? L' avete tolta ? Essa infatti ha un canale ove scorre la corona, che se spostata non ci entra più.....
allarga il taglio..
Si ma comunque spostandosi la catena va a lavorare sul fianco della cruna, e ciò è male perchè così facendo la cruna, oltre a consumarsi lateralmente, provoca l' effetto contrario di ciò per cui è concepita, ossia non guida la catena correttamente nel suo inserimento sulla corona......
Troppe menate ?
non mi pare sia successo a nessuno di quelli che ha eseguito la modifica, nemmeno a me..
Ok, allora lo faccio !
'zie
3mm non sono chissà quale spostamento..
Ah, io pensavo però di spostarmi di più, visto che dispongo di 6 mm di spazio ! Pensavo di spostare la corona di 5 mm......
Io ho fresato via parte della plastica dal lato cui poggia sul forcellone....cosi si è spostata a sx (guardando da dietro) e si è ricentrata...
CitazioneAh, io pensavo però di spostarmi di più, visto che dispongo di 6 mm di spazio ! Pensavo di spostare la corona di 5 mm......
la cruna catena l'ho tolta si e no il secondo giorno...
peso superfluo...
a 5mm da quello che ricordo non ci arrivi.. se non sbaglio il massimo è 4,5, sia per la corona che arriva a sfiorare il forcellone..
sia per la catena che tocca nel telaio..
con 5 mm devi togliere tutta la protuberanza del filetto della vite del cavalletto, che già con 3 mm bisogna limare...
Ormai è fatta, proprio oggi mi sono costruito i distanziali appositi !
Io però ho il cerchio posteriore in lega ex Suzuki RGV250, probabilmente quando lo ho adattato sono stato un pò troppo interno con la corona e infatti ora se mi sposto di 5 mm ho ancora 1 - 2 mm di aria prima che mi tocchi la corona sul forcellone.
Vi dirò come andrà.....
Ah, approfittando del fatto che il pignone è flottante e ha un pò di possibilità di allinearsi, quello lo lascio dov' è che così la catena non mi va a toccare sul telaio.
Sulla mia XR650R con il cerchio da 5'' non ho problemi con la gomma...la corona sfiora di un mm circa il forcellone e la catena non la cambio da almeno 10mila km...lavora leggermente storta ma se li digerisce tutti i mm di differenza :)
Ad occhio poi sembra quasi dritta...quasi...
Montato tutto, ora la catena passa a buoni 3 mm dalla gomma, finalmente !
Ovviamente con 5 mm di spostamento della corona non ho potuto montare la cruna catena: siamo sicuri che si possa farne a meno ? Dopotutto la ruota ha 300 mm di corsa e non 120 come su una stradale e quindi la catena ha più gioco..... non so, di solito voi la cruna la tenete ?
la cruna serve soprattutto fuoristrada, per evitare che rami e sassi possano deviare la catena proprio mentre "risale" sulla corona, facendoti scatenare.
se vai solo su asfalto, credo proprio che il problema non si ponga. quante moto da strada hanno la cruna?... e non è questione di escursione ruota...
Dopo 10 anni ancora con le mani sporche.
Questa primavera mi sono accorto che il pignone era malconcio, di fatto la parte interna che poggia sul millerighe era praticamente andata e poteva ruotare sul secondario di un bel po di gradi.
Ho notato che il fermo del pignone aveva i denti un po usurati.
Allora ho fatto un esperimento.
Ho preso un pignone nuovo da 16 denti PBR e l'ho montato al contrario senza togliere i 3 mm dalla torretta.
Tra il fermo ed il pignone ho inserito uno spessore di circa 3 mm con lo scopo di spostare il pignone il più possibile vicino al motore.
Il risultato ?
Da paura. Il pignone è perfettamente allineato alla corona che ha il classico spessore di 3 mm, il pignone non è più libero di muoversi lungo il millerighe e, soprattutto, la catena non ha più toccato la gomma neanche in pista.
A questo punto mi viene da pensare che il pignone, normalmente libero di muoversi lungo l'asse del millerighe in funzione di quanto gioco ha nella sede, era la causa del movimento laterale della catena che "frustava" la gomma
Se lo provavo prima evitavo di fresare pignoni e sollecitare la catena in modo anomalo.
Salut
Beh, se la piastrina di fissaggio è in buone condizioni, il pignone sull' albero millerighe si muove di qualche decimo di mm, non di più !
Ho appena montato una piastrina di fissaggio nuova, ma non mi sembra che il pignone si muove solo di qualche decimo di mm.
Appena ho un attimo riverifico.
Resta il fatto che finora tutte le modifiche al giro catena, tendenti a spostare lo stesso verso l'esterno, prevedevano la modifica al pignone pena il mancato allineamento della catena, cosa che non sembra necessario sulla mia.
Mah.
Scusate se aggiorno il Topic ma sono interessato ad alcuni dettagli.
La richiesta è relativa sl forum ma come mai non riesco a visualizzare le foto dei Topic ne con la connessione mobile ne con quella wifi?
Grazie a tutti
Le foto se ne sono andate con il sito su cui erano appoggiate, che è diventato a pagamento. :-\
Razzo
Grazie Razzo
Image shack ha fatto un bel ELIMINA generale...
ma se uno paga e recupera il proprio login , non si dovrebbero recuperare tutte le foto?
ciaoo ;)
ragazzi qualcuno ha le foto delle modifiche salvate da qualche parte?
vorrei rimettere insieme questo tutorial anche per i colleghi tedeschi ;)