Non è possibile ogni anno sempre la stessa storia.... :-[ :-[ :-[ ritardata di 15 gg l'apertura dell'annata venatoria...
ancora una volta ho buttato 350 euro !!! ( che Culo..!) :angry2: :angry2: :angry2:
Porca miseria...!!!!!!!!!!! :angry2: :angry2: :angry2:
La prossima volta dalli a me i 350€ :D :D :D
Ti faccio fare il cecchino con la PlayStation quanto tempo te pare...!!!!!!! :P
No sbirro...non te li do, ma volentieri andiamo a magiarceli..... ;D ;D ;D
Generalmente cosa cacci...?
Uccelli di terra come quaglie, fagiani, allodole, quando capita qualche lepre, beccaccia, beccaccino ed acquatici come germano reale...ed altre specie appartenenti alla famiglia degli anatidi......questo quando si caccia, mentre per l'83% delle volte è il pretesto per stare con amici in campagna ed organizzare mangiatine varie..... ;)
Stai a vedere che mo iniziano a mettere anche forti limitazioni anche per la pesca..... Tanto lo Stato basta che spilla soldi, stà apposto..!
Infatti...! :D Ancora un po ti fanno pagare l'aria pura che respiri in montagna...!!!
Ciao paulogas, io personalmente non ho cani da caccia... ma c'è l'amico di caccia.... che ha 3 setter inglesi e quando usciamo con i cani ci spassiamo, dato che sono uno spettacolo per come si muovono in campagna...in acqua.... dappertutto insomma.
cmq ceme già ho annunciato l'anno prossimo non lo rinnovo il porto d'armi, dato che tecnicamente sarebbero 5 mesi di caccia, da escludere il martedi ed il venerdì che non si puo uscire per silenzio venatorio... in piu si ci mettono i verdi con i loro ricorsi e ci fanno aprire la caccia anzichè del 1° settembre il 18° settembre, alla fine se fai un po i conti 350 euro l'anno per uscire se è vero 3 mesi...perchè togli il silenzio venatorio... togli i primi 18 gg di settembre....sono 350 euro per 3 mesi di caccia piu di 110 euro al mese...
Onestamente sono del SUD e nello specifico della Campania... come si dice dalle mie parti questi soldi vado a MANGIARMELI, e Fanculo tutti.
Citazione di: MarcelloGiuseppe il Settembre 05, 2011, 12:05:20 PM
Stai a vedere che mo iniziano a mettere anche forti limitazioni anche per la pesca.....
Tranquillo che ci sono già, il tonno rosso ha già superato il tot prestabilito (bassissimo, tant'è vero che ce n'è pieno e non li puoi prendere) per quest'anno, censimento obbligatorio (anche se per ora è gratis) e numero chiuso di permessi per andare sulla diga foranea di genova.. olèèèè
Rompono il belino agli amatori e non fanno nulla contro chi fà relamente danno agli ecosistemi, sarai tu con la tua doppietta che spari alle quaglie a rovinare la natura o chi nasconde barili di rifiuti qua e là?!?!?
Ma infatti franzer, concordo pienamente....
Tra le tante cose...sai chi mi fa ridere sopratutto le donne che fanno:
io odio i cacciatori...xkè uccidete quei poveri animaletti indifesi...
Io le rispondo, io odio le donne come te, dato che oltre a non capire un (Ca***) tubo di caccia e della vita parlano anche...io almeno faccio una cosa che esiste dalla notte dei tempi...l'uomo ha sempre cacciato...e poi quello che sparo se permetti lo mangio....
andiamolo a domandare alle case che producono cosmetici, che testano tutti i composti chimici sugli animali...
parliamo un po a chi produce accessori per donna e/o pelliccie, che scuoiano animali vivi solo per un fattore economico/estetico
parliamo un pò delle compagnie aeree che per un viaggio prodotto tantissimo CO2....e tutto per far fare un viaggio a te che pubbligli su facebook e ti vanti con le amiche delle foto di posti esotici....
e poi siamo noi cacciatori e/o pescatori a fare del male agli animali... Ma andate a quel paese
e faresti contenti anche un sacco di persone che sono contro la caccia.. ;)
Citazione di: MarcelloGiuseppe il Settembre 07, 2011, 16:10:15 PM
Ciao paulogas, io personalmente non ho cani da caccia... ma c'è l'amico di caccia.... che ha 3 setter inglesi e quando usciamo con i cani ci spassiamo, dato che sono uno spettacolo per come si muovono in campagna...in acqua.... dappertutto insomma.
cmq ceme già ho annunciato l'anno prossimo non lo rinnovo il porto d'armi, dato che tecnicamente sarebbero 5 mesi di caccia, da escludere il martedi ed il venerdì che non si puo uscire per silenzio venatorio... in piu si ci mettono i verdi con i loro ricorsi e ci fanno aprire la caccia anzichè del 1° settembre il 18° settembre, alla fine se fai un po i conti 350 euro l'anno per uscire se è vero 3 mesi...perchè togli il silenzio venatorio... togli i primi 18 gg di settembre....sono 350 euro per 3 mesi di caccia piu di 110 euro al mese...
Onestamente sono del SUD e nello specifico della Campania... come si dice dalle mie parti questi soldi vado a MANGIARMELI, e Fanculo tutti.
Non sai quanto sono d'accordo con te, critiche sulla brutalità delle tecniche di pesca o di caccia le trovo senza ipocrisia solo da chi è vegetariano.
Tu mangi la carne? mangi il pesce? e mi rompi le scatole a me perchè sono il boia?!?!?! E' molto facile fare l'amico degli animali se il tuo solo sforzo è quello di buttarne un pezzo sulla brace o in forno. Io che ammazzo a pugni un tonno sono un figlio di pu****a, tu che apri la scatoletta e lo tagli col grissino invece tu si che rispetti la natura. Facili discorsi moralisti per far vedere che sei una persona per bene, giustificando che tanto se non lo compri tu il tonno lo farà qualcun'altro. Ma questi i camion in autostrada pieni zeppi di animali li vedono?! Non la vedono una vita di sofferenza e zero rispetto per l'animale??
La gente che non caccia o non pesca non ha la minima idea che nei confronti delle prede si ha un enorme rispetto. Sono avversari, vanno temuti e rispettati.
Ti riporto una notizia che ti farà ridere o incavolare: un mio amico ha la passione del tiro con l'arco, tra i vari campionati italiani delle diverse specialità c'era una gara in cui dovevi affrontare un percorso e ad ogni postazione distante e nascosto c'era la caricatura in gomma dei vari animali, il gufo, il cervo, il cerbiatto ecc. Questi animali, in scala 1:1, sono fatti di gomma, e per decretare il tiro migliore si giudica se la freccia avrebbe colpito un punto vitale. Stavano per far iniziare questa gara quando sono arrivati i verdi e non l'hanno fatta disputare perchè è istigazione all'uccisione.. Ora dimmi te se uno non può sparare una freccia ad un cervo di gomma perchè è utopia di caccia...
Ripeto o uno è vegetariano o qualsiasi discorso a difesa dell'animale non nato in cattività è frutto di un'ipocrisia. Questo è il mio parere.
Altre news, lo sapete che la carne di squalo e quella del tonno sono molto simili. E lo sapete che se aprite una scatoletta di tonno è molto facile trovarci invece dello squalo? Verdi cari amici degli animali, lo sapete che i delfini dei delfinari e acquari sono bombardati di antidepressivi? e che vivono pochissimi anni? Lo sapete che varie volte si sono frantumati il cranio prendendo a testate i bordi vasca? Lo sapete che sempre spesso le madri dei delfini appena dopo il parto tenevano sotto i cuccioli impedendogli di dare la prima respirata in superficie per ammazzarli subito senza fargli vivere una vita da carcerati per far contento il bambino con lo zucchero filato sugli spalti? Perchè non impedire a qualsiasi zoo o acquario di tenere un mammifero invece che rompere i coglioni a noi sfigati che se ci andrà bene un pesce da 20 kili lo prenderemo una volta nella vita?!
Rispettaimo molto di più la natura noi pescatori-cacciatori che voi che difendete solo gli animali più belli. Vi ricordate il video del macello dei delfini? un macello di mucche secondo voi è tanto diverso? la mucca è brutta e puzza e gli sta bene se schiatta perchè è buona, il delfino se puzza non lo sento, non fà la cacca sui prati ed è bello perchè salta.
Se un animale lo si mangia, non ci si può lamentare se lo uccidiamo, possiamo cercare tecniche più rapide per farlo soffrire di meno ma nulla più. Se mangi della carne giustifichi il sacrificio della morte di quell'animale, puoi girarti dall'altra parte se preferisci non guardare, ma non accusarmi di crudeltà se sono io a fare il lavoro sporco.
Scusate ma su ste cose mi scaldo come un boiler ;D
piccola precisazione....io pesco anche tonni e pesci apada...ovviamente quando la caccia è chiusa... lo squaletto l'ho preso e l'ho anche mangiato e la carne è molto simile a quella del pesce spada..non al tonno..cmq non andiamo troppo per il sottile... Franzer quando sento questi fatti resto puntualmente senza parole, io onestamente cerco di non scaldarmi piu di tanto altrimenti resta che poi seguo il consiglio e non vado piu a caccia di uccelli "ma di persone...hhihihi" Attento i verdi potrebbero denunciarti per maltrattamento di cammello, vosto che con la moto ci sei finito nel ......... hahahahahha
Cmq sono daccordissimissimo con te. Non ti curar di loro, ma guarda e passa.!!! ;)
ma che minchia ti piglia Franzer ? hai problemi di esistenza ? ;D
Webmaster, posso chiamarti Webbo....??
posso prendermi questa confidenza?
Cmq il problema è che uno si incacchia perchè è brutto vedersi ostacolare nelle passioni, nelle cose che ti piacciono, e poi ci sono troppi perbenisti e falsi moralisti del CAVOLO! >:(
perche se voi siete pro-caccia io non posso essere contro-caccia ? perche se voi siete di sinistra io non posso essere di destra ?
che io sia contro la caccia è un vostro problema ? il problema è più che altro mio, non trovi ?
Webbo come scritto è per gli amici, siamo amici ? :)
ok! Webmaster, ascolta non siamo contro a chi è contro-caccia o contro-pesca, ma semplicemente a chi ci accusa ingiustamente, ci aggredisce, e ci ostacola in tutti i modi possibili. Questo è il problema.
ma qui nessuno è stato aggredito, o sbaglio ?
io ho solo fatto presente che delle persone (non ho mai detto di essere contro la caccia) che non apprezzano caccia e cacciatori potrebbero trovarsi nella condizione di essere felici perchè un cacciatore viste le difficoltà nella pratica della sua passione, deciderà di non continuare la pratica e di passare ad altre attività durante il suo tempo libero, magari delle attività che non contemplino la morte di specie viventi.
un po come si potrebbe trovare un verde o un amante della montagna quando un motocilcista o un fuoristradista decide di vendere la moto perchè tartassato dalle continue contravvenzioni o dai sempre maggiori divieti di passaggio in alcune aree.
molte persona hanno difficoltà a praticare le proprie passioni, per dire, se a uno piace la Figa non è che è abilitato a prendere qualsiasi donna per strada e fare i propri comodi, giusto ?
Io non dico di essere coerente al 100% con le mie scelte, ma chi siete voi per giudicare ? voi siete coerenti al 100% in ogni scelta della vostra vita ? o in qualche caso siete dovuti scendere a compromessi ? io non vi giudico, ma ho le mie convinzioni, e nelle mie possibilità le supporto.
Personalmente aborro la caccia.
Lo trovo, sempre personalmente, un non sport privo di agonismo alcuno, una passione crudele ed una gran perdita di tempo.
Le mangiate e le comitive "boscose" ve le potreste fare pure andando solo a funghi per esempio.....
Io, sta "passione", come la definisci Tu, la tasserei, o meglio la IMPOSTEREI, con 10.000 euro all'anno...
vedrai come Ti passa......
sono sempre considerazioni personali che sposano parzialmente le tesi del funesto Andrea Gaspari.....
Non prendertela pero' Marce', anche io sto in Campania seppellito da unnezza e poca moralita', ma....il discorso sulla caccia, sempre personalmente, mi inorridisce......
E...nun t'e' n'cazza'...... :)
Citazione di: Webmaster il Settembre 07, 2011, 18:15:02 PM
ma qui nessuno è stato aggredito, o sbaglio ?
molte persona hanno difficoltà a praticare le proprie passioni, per dire, se a uno piace la Figa non è che è abilitato a prendere qualsiasi donna per strada e fare i propri comodi, giusto ?
:hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: unica cosa che condivido sono il discorso sulle case farmaceutiche !
La caccia e' una passione come lo e' la moto ognuno ha le sue passioni la democrazia e' bella perche' ognuno di noi e' diverso da tutti gli altri c'e' chi ha la passione per la pesca chi per andare a funghi ,chi distrugge l'ambiente o meglio lo ha distrutto negli anni settanta sono state le industrie ,ricordiamoci che l'italia era il settimo paese piu' industrializzato del mondo . La chimica in italia era molto sviluppata idem la siderurgia ecc.ecc. i cacciatori anch'essi contribuiscono a far diminuire la selvaggina ,ricordo le foto del mio povero nonno che andava a caccia ,montagne di selvaggina,onestamente anche la caccia concorre a distruggere la fauna purtroppo.
E' anche vero che chi va' a caccia ama la natura poiche' la caccia e' connaturata alla natura animale e istintiva dell'uomo che caccia dagli albori dei tempi.
Essere a favore della caccia o a sfavore ???? l'importante e' preservare la natura !!!!!!!!
E forse se alcuni ambientalisti usassero l'impegno che mettono contro i cacciatori nei confronti delle industrie i risultati pro natura sarebbero piu' grandi .
Certamente sparare ai rapaci sullo stretto di messina a mo ' di tiro al piccione non e' per me caccia . per me la caccia e' concepita come sfida con l'ausilio del cane ,caccia con cani da ferma ,da cerca e da seguita pure cani da tana . la caccia fissa d'appostamento per me non e' caccia ,pero' ci puo' stare un week end in un capanno d'appostamento con amici che prima sparano e poi mangiano quello che hanno ucciso .
Il mondo e' bello perche' vario !!!!!!
Citazione di: sbirro il Settembre 05, 2011, 12:17:51 PM
Infatti...! :D Ancora un po ti fanno pagare l'aria pura che respiri in montagna...!!!
La si paga come I.L.O.R , l'aria respirata..
Imposta Locale Ossigeno Respirato.
E meno male che ancora non ci fan pagare la tassa sui "Gas di scarico " corporei!
Sarebbe una specie di biogas
:P :P :P :P :P
Ragazzi, purtroppo ognuno si fa le proprie ragioni, ed è normalissimo che vi siano discordanze tra i modi di pensare... io non sono nessuno per giudicare, infatti non mi pare di averlo fatto.... ho solo espresso un parere personale, e cioè che i verdi e gli ambientalisti che si facessero un po gli affari propri...o meglio andassero a guardare cose molto piu importanti e che inquinano d+... per rispondere a uolter72 invece, la caccia è già molto tassata tranquillo... tra i costi per permessi, per le munizioni e per i fucili....
Cmq ho aperto questa discussione non certo per litigare o inimicarmi gli amici (o i quasi amici) del forum...
ma solo per esprimere la mia indignazione, verso questo provvedimento preso dal TAR.
PS Gianni65 sono daccordo con te.
;)
Eh scusa webbo, ho giudicato e ho sbagliato. Sono reduce da uno scontro (verbale) con un milanese che mi ha gettato in mare il secchio con delle esche faticosamente pescate.. Meno male che non picchio nessuno.. Ma essere boicottati così mi ha fatto un pò incendiare.
Sono stato accusato di essere un barbaro figlio di qui figlio di là. Per quello ho il dente avvelenato, richiedo scusa per aver giudicato, "non giudicare o sarai giudicato" diceva un tale..
E' che non riesco a capire determinati meccanismi di pensiero. Ad esempio, quando lavoravo al bar, portavo vari piatti per l'eperitivo. Ogni tanto spuntava uno e mi diceva "dato che sono vegetariano me ne fai un'altro?" ora io li rifacevo ma il pezzo di salame che scarti e che lasci nel piatto lo devo buttare via. O me lo dici prima, ed evito di presentarelo, oppure butti via del cibo, fai tirare le cuoia ad un maiale per nulla. Senza contare poi volendo essere pignoli genovesi e un pò poco accomodanti, che l'essere vegetariano è un tuo "handicap" (passatemi il termine), non mio, non sono io adoverti fare un altro piatto. Non sò se mi spiego..
Sono genovese doc e la tradizione che mi lega al mare è fortissima, io i pesci non li rispetto io li amo. Si che li pesco, e che ogni tanto se la taglia e la razza vanno "bene" me li mangio anche, ma penso di onorarli e rispettarli per ogni squama che hanno in corpo. Fai te che me li sogno la notte.. ;D ;D ;D ;D
Ciao raga ,scusate la battuta, ma perchè invece che gli animali a quattro zampe la caccia non è aperta per gli animali a due zampe che si trovano al parlamento?
Li si che ci sarebbe tanta selvaggina da far fuori, son più loro che gli animali veri in libertà!
Prendiamo tutti lo schioppo e andiamo a tirarli giù :D :D :D :D :D
Ciao Daniele...io volentieri ci verrei con te...ma io da buon giurista....non posso...!!!!! su questo ho le mani legate...hahahahh ;D ;D ;D ;D ;D ;D
franzer, mi trovo daccordissimo con te.
Eh beh marcello si vede che gli altri non conoscono la catena alimentare... :D ;D :D ;D
http://www.google.it/imgres?q=catena+alimentare&um=1&hl=it&client=safari&sa=N&rls=en&biw=1280&bih=641&tbm=isch&tbnid=Qr6nzMTgEW4x_M:&imgrefurl=http://padovanesi.ilcannocchiale.it/%3Fr%3D68067&docid=95Lpo00Z4_mx0M&w=576&h=444&ei=nuRoTuuPOMyr-gatv7TqCw&zoom=1&iact=hc&vpx=333&vpy=222&dur=688&hovh=197&hovw=256&tx=156&ty=83&page=2&tbnh=143&tbnw=151&start=15&ndsp=17&ved=1t:429,r:7,s:15
http://www.youtube.com/watch?v=fS6fN52sfAw
Ciao a tutti
Io propio ieri mattina ho litigato pesantemente con due ca**o di cacciatori milanesi che,a sentire loro,io non potevo passeggiare con i miei due cani nei dintorni di casa mia(vivo in prov di Pavia a ridosso del Po)...io ho due rott,due pezzi di pane che in paese e nei paesi limitrofi tutti conoscono e tutti (vecchiette comprese)quando li incontrano si fermano a pastrugnare i cani,pure i carabinieri di Pieve del Cairo quando li incontro si fermano a tirargli letteralmente le orecchie......
Il punto è questo: comè che in tutto l'arco dell'anno io esco tranquillamente con i miei cani,incontro altra gente con altri cani di tutte le razze e taglie ed è un'occasione per fare conoscenza con gente nuova o scambiare due chiacchiere con dei conoscenti mentre i rispettivi cani giocano tranquillamente senza nessun problema.....arriva la caccia e tutto d'un tratto tutta la campagna diventa uso ed abuso dei cacciatori....pure lo scenario cambia,la zona si riempie di pseudo Rambo con la pancia ed io che sono a casa mia non potrei più andare in giro con i cani perchè loro "pagano"e hanno il diritto di fare quel ca**o che vogliono
Intendiamoci,io non sono un verde,non sono un ambientalista e tanto meno ecologista(se esiste differenza tra uno e l'altro) e non sono neppure contro la caccia...non l'approvo e non lo considero uno sport (lo sport si pratica ad armi pari) ma tant'è che se uno vuole andare a caccia e dato che è consentito farlo che lo faccia......però tutti i discorsi fatti del rispetto verso la natura o verso le prede io non lo vedo....il cane è uno strumento,come il fucile,viene tirato fuori solo per il periodo di caccia e i fagiani....che sono poco più che polli inebetiti che li trovi in mezzo alle strade che non si spostano neanche se gli suoni....vanno in giro a chiedere se li vuoi,che te li regalano perchè la moglie si rompe a pulirli....per non parlare dei conigli selvatici che una volta scaricata una rosa di pallettoni li trasformi in marmellata.....
Ora,io ed i miei amici,che in genere vengono tutti da MIlano e dintorni,evitiamo ad andare in giro nel primo mese di caccia per non rompere le palle ai cacciatori,tanto dopo un mese fanno tabula rasa di tutto,a volte ho trovato pure gli aironi ammazzati a pallettoni e volpi solo per portare a casa la coda,il resto resta li a marcire.....ma questa volta,dato che i due pirla mi hanno detto che sono stato fortunato che non avessero il fucile dietro..(minaccia da vero maschio)..romperò i coglioni con la mia vecchia baldracca con la sua bella Arrow aperta dal primo giorno dell'apertura che sarà tra 15 gg.....intanto la segnalazione ai carabinieri lo fatta.....
Ripeto non sono contro la caccia,ma i bei discorsi di rispetto della natura e degli animali io che li vivo giornalmente non li vedo,vedo invece dei frustrati e repressi che necessitano di un arma in mano per sentirsi dei "veri maschi"
Chiedo scusa se qualcuno si potrà offendere....ma quest'anno mi hanno fatto incazzare
Ciao tagliaerbe, hai perfettamente ragione per le cose che hai scritto....non ti do trorto, infatti bisogna fare una distinzione tra cacciatore e persone scostumate..!
Io da cacciatore non mi permetterei mai e poi mai di dire a qualcuno che porta a spasso i cani, di girare alla larga, a maggior ragione se dietro casa sua... ma quelli che tu eventualmente hei beccato in campagna sono sicuramente due teste di ca**o.
Onestamente dopo una minaccia simile, io oltre ad avvisare le autorità competenti, (come hai fatto tu), mi metterei li a rompere continuamente...dalla mattina alla sera, per non dire di prenderli e rompergli le ossa...della serie: mo ti meno, poi prendilo il fucile ti aspetto qui...solo che dopo poi ti faccio il resto!
per fare una cosa da bastardi dentro procurati un richiamo per uccelli anche uno stereo con una cassa va bene con il canto di un falco o falchetto... vedi che non sparano nemmeno una cartuccia. "E questa è la bastardaggine meridionale ;) "
Cmq apparte tutto, per fortuna non tutti i cacciatori sono coglioni.
Ciao Marcè
Certo hai ragione che bisogna fare un distinguo tra cacciatori e come le hai definite tu persone scostumate,io da buon ex milanese(sono nato e cresciuto a Milano e mi sono trasferito da circa 12 anni in Lomellina)le definisco dei PIRLA...ma credimi questo esercito di pirla ne fanno di tutti i colori....pensa,un mio amico,anche lui motociclista (TTR600) e anche lui di Milano trasferitosi quì,una mattina se li è trovati nell'orto a sparare ad un fagiano che gli era atterrato dentro...e sparavano dall 'esterno della rete per poi lasciarlo lì....un'altra testa di vitello (per ora ancora sconosciuta) tutti gli anni mina con dei tondini di ferro appuntiti lunghi 30 cm nascosti nel terreno tutte le stradine bianche ed i sentieri che portano al Po per tenere lontani tutti e poter sparare alle anatre di passo senza essere disturbato da noi motociclisti o dai trattori che vanno a fare legna....io per ora ci ho rimasso una gomma ant...ma un'altro ha lasciato li il trattore con due gomme sfondate a terra....e sai come bestemmi quando devi andare a prendere un'altro trattore per riparare nella sabbia quelle sfondate....ci sono anche i cacciatori seri e spinti dalla passione,non ne dubito....ma credo che la percentuale sia di 3 su 100......
Scusami Marcè per lo sfogo,ma quì la situazione è al limite della sopportazione....
Cmq buona caccia
Ciao tagliaerbe, onestamente anche per questo un po mi è passata la voglia di andare a caccia...personalmente anche io ne vedo di tutti i colori...
Per il cacciatore che fa la testa di ca**o e permettimi il francesismo, fai così, 1 fate una bella denunce contro ignoti, descrivendo il fatto dei chiodi e 2 chiama la forestale, in modo che se lo beccano i soldimi glieli fanno uscire da quel posto.....e poi vedi come gli passa la voglia di fare il coglione.
Un buon cacciatore salvaguardia la natura, un buon cacciatore non spara nell'orto di una persona, un buon cacciatore non uccide per puro divertimento ma raccoglie la preda e poi la mangia...altrimenti se devi solo placare la voglia di sparare vai al tiro al piattelli...un buon cacciatore raccoglie i bossoli vuoti, mentre io ne trovo a centinaia lasciati lì per terra... è troppo uno schifo...
Chiamate le autorità competenti e fate le segnalazioni.. queste persone così, non sono degne di chiamarsi cacciatori.
PS :angry2: :angry2: la buona caccia non si da ad un cacciatore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :bang01: :beffe: :beffe: