Ciao a tutti innanzitutto, finalmente stamattina dalle ora nove circa sono riuscito a montare FCR41MX sulla mia moto.
Acquistato nuovo dalla ORMA alla modica cifra di 720€ :-X. Il
carburatore, mi è stato spedito e tarato in fase di ordine.
Io ho leovince completo X3 con fondello aperto e filtro aria KN. Montato, dopo una scalciata la moto è partita subito, segolato il minimo che era notevolmente alto e assestato su giri accettabili.
In prova, il carburatore sembra andare abbastanza bene. Allunga e sale di giri ma Il problema è che con il motore in folle, dando una sgasata decisa, la moto subito fa un vuoto e borbotta prima di salire e prendere i giri. secondo me non è molto normale in quanto avendo la pompa di ripresa non dovrebbe fare questo tipo di difetto. Mi date un consiglio? Grazie e buona domenica. Luca
Se il minimo è "perfetto" si potrebbe pensare allo spillo che sarebbe da abbassare di una tacca per smagrire leggermente all'apertura.
L'FCR è molto sensibile su questo tipo di regolazione, per cui dovresti accorgerti subito se hai risolto il problema.
Salut
Problema persiste... :-[
allora stamattina ho provato bene la moto venendo a lavorare. quando parte si mette in moto quasi subito ma poi si spegne da sola. riparte subito alla messa in moto. in folle, sgasando a tutto acceleratore aperto, la moto fa un vuoto e borbotta e solo poi sale di giri, inoltre mi sono accorto che rallentando o scalando, il motore resta molto su di giri e fa difficoltà a tornare al regime minimo... scende di giri molto lentamente. Ho chiamato la Orma e mi è stato detto che probabilmente ho lo scarico troppo libero. mi hanno detto che il getto minimo è 52 e max155 constatato... che si fa??
mi sono messo nei guai con sto benedetto 41??? HELP! grazie :-\ :-\ :-\ :-[ :-[
Getto del minimo probabilmente troppo piccolo.
Prova con un getto del minimo più grande. ;)
La Orma può dire quello che vuole, le carburazioni non si fanno a distanza !! :D :D
Razzo
Mi sa che hai ragione razzo, sai ho letto tantissimo sul forum e anche le tue avventure con l'FCR41...
cavolo prima di trovare la quadra si diventa pazzi... ma tu hai trovato tanto miglioramento rispetto il carb originale? oggi ho provato a montare un fondello più chiuso sul terminale e ''credo'' che il problema del minimo lungo a scendere sia risolto,ma solo stasera tornando a casa me ne accorgerò davvero. ma anche a te quando spalanchi il gas in folle di netto la moto borbotta??... non vorrei dire eresie ma secondo me la moto andava meglio con il vecchio carb! :-[ :-[ ciao
L'FCR, se carburato a dovere, è tutto un altro pianeta rispetto all'originale. ;)
La Orma te l'ha dato già carburato all'80% ... il resto ce lo devi mettere tu.
Anche io avevo il problema che bucava nel momento delle spalancate e la soluzione è stata quella di lavorare sul
getto del minimo.
Ti consiglio comunque di prendere spunto dal topic "Database carburazioni". ;)
Razzo
si si certo, grazie Razzo! l'ho letto tutto più volte... quindi secondo te ingrassando un pochino si migliora la situazione? ho acquistato su ebay la vite manuale per la regolazione fine che si trova sotto la vaschetta così riesco a lavorare con più comodità... A detta della Orma, ho il getto max 155, min 52 la moto ha collettori e finale Leovince X3 e filtro kn per il resto tutto originale... non mi sembra così tanto diversa rispetto il carburatore originale... anzi.... Speriamo. grazie per ora
La vite sotto alla vaschetta è per le regolazioni di fino, prima devi "centrare" i getti giusti. ;)
Razzo
si certo, se non ho capito male dai vari topic, tu hai circa le mie stesse modifiche. A oggi che configurazione di carburazione hai? e inoltre non ti borbotta la moto in aperture decise in folle? mi sta facendo impazzire... :-\
Io non ho più l'XR :occhioni: :occhioni:
Le mie configurazioni sono tutte scritte nel topic che ti ho detto prima. ;)
Razzo
Non so se hai notato cosa ho scritto qui :
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=18343.30
::) ::)
Razzo
Cazzarola.... getto minimo 52. problema è accelerate da fermo in folle con borbottamento e difficoltà di tenere il minimo. attendo dalla Orma il getto da 55. facendo delle prove ho chiuso tutta la vite aria, i collettori sono diventati rossi tipo fiamma ossidrica e scoppiettii in rilascio. segno di carburazione magra direi... sono arrivato a 3 giri di vite aria e sembra che la cosa migliori ma ho finito la benzina e non riesco a dqare un giudizio preciso. devo trovare la quadra... sto sclerando HELP!
Ciao anchio ho sclerato a dir poco per carburarla, adesso è la perfezione ... da spavento quanto è pronta a qualsiasi regime senza mai bucare esitare ...
Scarico Arrow completo, filtro originale, getto minimo 65 e max 185 e 2 giri vite aria da chiuso, considera che ho dovuto montare il silenziatore originale per la revisione sui collettori arrow e la carburazione è rimasta la stessa ho dovuto toccare appena la vite dell' aria di 1/4 di giro, minimo perfetto spero di esserti stato d'aiuto
si ti ringrazio... io ho 155 max 52 minimo. accelerando e sgasando in pieno in folle, fa un borbottio e poi sale di giri... fa un vuoto del c** che vorrei risolvere. inoltre non riesco a regolare il minimo. parte e tende a spegnersi, accelera da sola.... boooo
Citazione di: Riccardodigiltech il Ottobre 05, 2011, 16:08:34 PM
Scarico Arrow completo, filtro originale, getto minimo 65 e max 185 e 2 giri vite aria da chiuso,
Tu stai parlando del carburatore originale ..... qui si parla dell'FCR41. ::)
Razzo
rieccomi... vi aggiorno. allora mi sono accorto che la testina da 1 mm della vite dell'aria si è rotta nel foro di alloggiamento. non vi elenco la valanga di perbacco che ho tirato ::) ::). comunque, smonto il carb e lo porto su a casa , dopo essermi reso ben conto con la lampada che il foro è ostruito decido di armarmi di trapano e punta da 1 mm e cerco di liberare l'ostacolo. :-[. si rompe la punta nel foro e ricomincio con i perbacco di prima. A questo punto decido: o lo riparo o lo distruggo sto maledetto! prendo una punta da 1,5 e ci riprovo. finalmente riesco a liberare il foro. pulisco attentamente il tutto soffio e anche se un po titubante mi reco nel box a provare il funzionamento. monto il tutto, 2 scalciate e la moto parte, tiene il minimo anche se ancora da affinare ed esco in giro prova. risultato soddisfacente. ora finalmente è diventata lineare, pronta e rotonda... :P, anche se ripeto il tutto sarà da affinare, la candela dopo un giro un po brutale risulta nera e umidiccia... sarà colpa del getto minimo o del max??? boooo lo scoprirò con un po piu di tempo a questo punto. comunque ora sono un po più sereno. grazie sempre a tutti per l'aiuto e se avete consigli da darmi sono sempre preziosi. ciao
Ti si é rotta la vite after market che si inserisce sotto al carburatore ?
Se si, come caspita ha fatto a rompersi ?
Razzo
guarda, non lo so davvero ma credimi che sto finendo ora di sbollentare il nervoso.
:angry2:
hai voglia a girare, aprire chiudere.....ero in una situazione placebo... scoppiettii, accelerazioni morte, minimo a ca***
ora almeno parto da un dato più preciso. fan*** i venditori after
Stranissimo ..... di che marca era ? .... na cineseria ?
Razzo
mah... 20 euri su ebay.... probabilmente era difettosa che ne so.... ma immagina l'incazzatura a dover trapanare un pezzo di alluminio nuovo da 720 euri... :-X
Non ti invidio ...... ;D
Razzo
eh già.... Razzo, secondo te, 155 di getto max giustifica una candela nera e unta? mi fa un po strano sai? che ne pensi?
Con riferimento alla candela nera, visto che altri con configurazione similare usavano il 155 senza problemi, resta da verificare la tacca dello spillo (che a seconda della posizione ingrassa o smagrisce), la regolazione della vite pilota (prova a dargli + aria) e, se c'è (scusa ma non conosco l'fcr ma solo il mikuni) la regolazione della pompa di ripresa.
Citazione di: nejed il Ottobre 05, 2011, 22:20:05 PM
mah... 20 euri su ebay.... probabilmente era difettosa che ne so.... ma immagina l'incazzatura a dover trapanare un pezzo di alluminio nuovo da 720 euri... :-X
che coraggio che hai avuto ;) ;) ;)
in bocca al lupo ma sembra che stai procedendo benissimo!!!!
ciaoo ;)
Aggiornamento... allora ad oggi finalmente ho trovato la quadra sul minimo. la moto finalmente non accelera piùì da sola, non borbotta ma resta sempre grassa di minimo. lo vedo dalla candela praticamente nera con un solo giro di vite dell'aria e il getto minimo di 52. credo che globalmente sia grassa su tutta la curva. che ne pensate di cercare di smagrire abbassando lo spillo conico? può essere utile?
é una delle opzioni per smagrire..... te lo aveva detto anche il Bracco.......
Le altre te le avevo elencate, si tratta di smanettare per trovare la soluzione giusta...... che non dovrebbe essere molto lontana da quelle indicate nel database delle carburazioni postato dal Razzo.......
Cmq proverei prima le cose + semplici.......un solo giro di vite dell'aria mi sembra pochino.
Inoltre non penso che il responsabile del colore nero della candela sia il getto del minimo, mi concentrerei + sul getto del max e sullo spillo.
Sì nel tuo caso andrei ad agire su tacche dello spillo e vite dell'aria. Dovresti trovare la quadra più facilmente.
Se neanche così va potresti provare a toccare la vite della pompa di ripresa escludendola, ma non so darti maggiori indicazioni dato che io non ho preso FCR standard, ma la versione MX e potrebbe essere tutto diverso... na guerra
il problema persiste... non riesco a mantenere il minimo costante. o resta su di giri quindi do una sgasata e scende fino al punto di quasi spegnere il motore quindi devo riaccelerare per mantenere su di giri il motore inoltre se si spegne a caldo sono c*** a farla ripartire. devo pompare decine di volte a vuoto tenendo l'alzavalvole e tirando il pomello di arricchitore a caldo. il getto min è 52 sto aspettando che mi arrivi il 55. che si fa???? :-\ :-\
L' "arricchitore" a caldo in relatà serve per dare una carburazione più magra, non per ingrassare.
Facciamo un attimo il punto, e dimentichiamoci del colore della candela.
-metti la moto nelle condizioni di essere stabile al minimo anche con piccoli (e sottilineo piccoli) tocchi di gas
-a questo punto devi trovare la giusta posizione dello spillo (che agisce da 1/4 di gas fino ai 3/4); a tal proposito se accelerando (da 1/4 a 3/4 oppure tenendo gas costante in questo range) la moto fa vuoti ed è poco corposa devi ingrassare un po' di spillo, mentre se "gratta" ed è lenta a gudagnare rpm sei grasso; se accelerando, il passaggio da minimo a spillo presenta le stesse problematiche della regolazione dello spillo, puoi correggere regolando la carburazione del minimo.
-per gli alti giri, ovvero da 3/4 a full gas lavori sul max, ma qui è facile capire se ci sei o meno, e solo qui entra in ballo eventualmente l ispezione della candela.
L' importante è lavorare a settori e non fare troppo casino stravolgendo tutti i parametri contemporaneamente in quanto in questo modo, se non sei esperto, difficilmente ne verrai a capo.
Va da sè che in ogni caso i collettori in gomma non devono avere crepe e che la membrana (l' or in gomma) sulla ghigliottina deve fare un buona tenuta e non presentare "sfumacchiate" intorno.
ok. ti garantisco che la guarnizione del carb e il collettore sono integri. La moto risponde bene all'accelerazione. sale di giri che è una bellezza. il problema sta nel riuscire a stabilire un minimo adeguato. Allora messa in moto da freddo, parte al primo colpo. minimo è' alto poi man mano scaldandosi il minimo scende notevolmente fino a quasi spegnersi. li devo intervenire con le piccole accelerate per non spegnerla. capita che dopo un'accelerata resti su di giri e poi cali piano piano oppure tiene il minimo ma tendenzialmente scende sempre fino a quasi spegnersi. se capita che si spegne allora poi sono c*** a farla ripartire (a caldo si intende) dopo una decina di pedalate chiudendo il rubinetto della benza, alzavalvole e acceleratore a palla con comando toglicorrente inserito allora poi parte. globalmente a mio giudizio va abbastanza bene ma non vengo a capo di questa anomalia al minimo. parlando con la Orma, mi hanno detto di provare a mettere un getto minimo più grosso e uno spillo da diam 2.76 a diametro 2.75.... HELP! :-[ :-[
Stai attraversando lo stesso mio problema, per adesso prova a smagrire con lo spillo, se non funge prova con il getto da 55, se ancora non serve, riduci il getto del massimo e poi prova a muovere le tacche dello spillo... se a quel punto non riesci devi trovarti qualcuno che abbia esperienza e farglielo fare, io non ci ho cavato un ragno dal buco finché non mi ha aiutato Rickyx
Ciao Putro, si lo so. pensa che mi sono sentito telefonicamente con lui la domenica mattina e appunto mi ha accennato che andavi da lui per fargli vedere la moto. Mi piacerebbe davvero tanto andarlo a trovare e fargliela sentire e provare.... ma è un po lontano e non so come fare. tu l'hai caricata su un furgone? se ti va magari una volta ci becchiamo e mi sai dare qualche dritta anche tu.
Ma guarda quello che so è quello che ti ho scritto, dopodiché sono tutti discorsi da bar, la carburazione o la sai fare o vai per tentativi e 9 su 10 fai cagate, serve esperienza.
Comunque nessun problema ad aiutarti a incasinare il tutto :)
ma sei arrivato da rickyx in moto? quanto ci hai messo??
Scusate ma non ne vengo a capo... sull'FCR41, il pomello rosso per capirsi è per la messa in moto a freddo giusto?? quindi, se la moto a freddo parte benissimo senza usare il pomello ma con il minimo altissimo e man mano scaldandosi diminuisce notevolmente fino al punto quasi di spegnersi io, tirando il pomello ingrasso la miscela giusto?? la moto torna a salire di minimo. quindi riduco il passaggio dell'aria con questa operazione. In poche parole con il getto minimo da 52 sono magro e dovrei ingrassare??? quindi un getto da 55 dovrebbe migliorare la situazione :-\??? sto davvero facendo la botta con sto c***o di carburazione. Ho letto i discorsi mille volte ma credo che tra non poco lo lancio nel Po. Ciao e grazie
Benedetto Nejed, passi di palo in frasca nel giro di un paio di post. ;)
Fai una cosa alla volta come ti abbiamo suggerito in molti.
Il famoso getto da 55 ti è arrivato o no?
La tua condizione sembra dovuta al minimo "magro" ma la prova del nove ce l'hai con la sostituzione del getto, visto che con la vite miscela aria/benzina del minimo non ne vieni fuori.
Il minimo,ahimè, è una combinazione di getto, posizione della vite miscela e regolazione dello stesso (intesa come posizione della "saracinesca" con la manetta chiusa.
La sensazione che abbiamo in molti è che il getto sia piccolo, ma finchè non lo cambi non saprai se è solo quello e continuerai a smanettare per nulla. ;)
Salut
si, Bracco... hai ragione. Sto aspettando sta benedetta Orma che mi mandi sto getto del cavolo. é che siete il mio unico canale di sfogo... appena mi arriva il getto faccio sicuramente la prova che mi consigliate. Spero di non essere stato scortese nei vostri confronti anche perchè ci tengo moltissimo a sentire i vostri pareri e consigli e ne faccio bagaglio. per ora ringrazio tutti... il web, razzo e tutti coloro che mi stanno aiutando. il fatto è che vorrei venirne a capo. ho letto, riletto, stampato fogli sulle vostre configurazioni e credo di saperle quasi a memoria. quello che non mi torna però è che leggendo e straleggendo, il problema che mi da è assai strano... nel senso minimo instabile. fosse solo magra, dovrebbe scendere di giri lentamente, a me o il minimo quasi muore o resta alto... :-X :-X booo spero mi arrivi in fretta così potrò postare i prossimi dati. grazie e ciao a tutti.
ma solo la Orma c'ha sti benedetti - maledetti getti??
non riesci a rimediarli da qualche ricambista o da qualche officina della tua zona?
sarebbe tutto più veloce e verresti a capo del problema!!
ciaoo ;)
Purtroppo su Torino nessuno tratta i Keihin a accezione dei concessionari KTM, se quel carburatore è montato su un KTM puoi andare lì e compri quello che ti serve, o fartelo arrivare, altrimenti c'è solo la Orma.
Se proprio vuoi smanettare comunque invece di toccare la vite sposta la tacca dello spillo.
Comunque fidati che la carburazione fa molto, il problema tuo, come quello che ho avuto io è la carburazione, non averla giusta può cambiare veramente tanto nel comportamento della moto.
La mia ad esempio non si accendeva!
Gli fcr sono su tutte le moto da cross, qualsiasi meccanico di fuoristrada é rifornito dei getti...
Il getto del minimo dell'FCR 41 è bastardissimo da trovare.
Io ed il Webbo ne avevamo presi una serie completa in America. ;)
Razzo
io ho fcr mx minimo 50 e max 150 vite pilota 2.5 giri /3 giri.
scarico leo vince
hot cams stage 2
filtro k&n.
spillo a metà 3 o 4 tacca.
unico neo tende a rimanere leggermente accellerata al minimo.
occhio che a me mezzo giro in meno di vite pilota mi cambiava il mondo.
del resto si accende bene sia da fredda che da calda cosa che con il 52 da calda non si accendeva più.
io ci ho sbroccato 2 settimane e mezzo per trovare questa configurazione.
credimi con fcr mx non è facile, qui nel sito hanno tutti fcr e cambia un vallo cime getti.
Citazione di: ferrro il Ottobre 19, 2011, 23:34:54 PM
unico neo tende a rimanere leggermente accellerata al minimo.
:-\ :-\
Razzo
Citazione di: gianpivr il Ottobre 19, 2011, 23:15:37 PM
Gli fcr sono su tutte le moto da cross, qualsiasi meccanico di fuoristrada é rifornito dei getti...
intendevo questo... ;) ;) ;)
Ma l'avete mai visto il getto del minimo dell'FCR ?
In quanti sono in grado di trovarlo velocemente ?
Razzo
Max, ti dirò, il mio meccanico ne ha, anche perchè cmq tutti i 450 standard girano attorno al 50 di minimo sugli fcr e tutti i 280-300 pure, i 490 e i 450 un po' pompati sono oltre. Personalmente non ho mai aspettato per un getto del minimo, quello che ho chiesto ho sempre avuto...
Tu hai i ganci giusti ... noi comuni mortali no. :P
Razzo
ma vaff... guarda che dove vado io è un negozio aperto al pubblico... :D
Poi non so se effettivamente alcuni getti "non abituali" per i comuni 450 siano realmente difficili da trovare poichè normalmente non richiesti, ma dal 40 al 55 li ho sempre usati pure io.
Gianpi .... stai parlando anche tu del getto che si vede in alto a sinistra in questo link con sigla N424 25B ?
http://www.keihin.it/gate-parts-JETSFCR.html
Razzo
sì, e dal 40 al 55 li ho usati tutti quelli elencati in tabella, e li ho sempre trovati disponibili senza mai ordinarli, è per questo che trovo molto strana questa difficoltà nel reperirli..
Il negozianti di articoli per cross qui di zona li ha praticamente tutti...
L' ho chiamato e li aveva disponibili a magazzino.
Buon per Nejed .... ora ci sono due sponde per reperire i getti :P :P ... anche perchè se non erro la Orma spedisce tutto mettendo in conto sempre e comunque 15 euro di trasporto. :rotelle:
Razzo
Se volete fare un gruppo d'acquisto ve li vado a prendere tutti insieme...