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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 650R => Discussione aperta da: Borghe_86 il Aprile 06, 2012, 14:09:05 PM

Titolo: Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Borghe_86 il Aprile 06, 2012, 14:09:05 PM
Ciao ragazzi premetto che ho letto parecchi topic sulla carburazione e mi era sembrato di avere imparato qualcosa...
Innanzitutto un po di dati:

moto: xr 650 sm
getto max: 182
getto min: 68s
collettori: arrow
finale: arrow
fiancatina: aperta
filtro: hiflow

Con questa configurazione leggendo i topic avevo sistemato la moto in maniera ottima non un buco, nessuna incertezza nelle aperture,candela color nocciola....

Ora viene il bello,

Essendo stato pizzicato dalle forze dell'ordine per l'eccessivo ''rumore'' (melodia! :P) mi sono fatto fare da un amico un db killer artigianale da mettere nell arrow...
rumore diminuito parecchio ma grossi problemi di carburazione, ho pensato che chiudendo il finale si fosse ingrassata allora ho chiuso anche i fori del fianchetto ma ora buca quasi a spegnersi in apertura decisa.
Allora ho detto ca**o che bigolo adesso ho troppa benzina però ho detto vediamo prima la candela cosa mi dice....BIANCA!
Quindi magrissima, ma come? mi sono crollate tutte le mie teorie non so piu come comportarmi...

Sapete darmi qualche consiglio?

Un grazie a tutti in anticipo!
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: beppoxr65o il Aprile 06, 2012, 17:40:52 PM
Bel casino.... :( pure alla mia, se gli metto il db killer...buca e non va un cavolo....purtroppo sto ancora pensando ad una soluzione..
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: sunray il Aprile 06, 2012, 18:03:38 PM
Ciao Borghe,
io sono l'ultimo che puo' darti consigli tuttavia ho letto che con le benzine attuali, il colore della candela non è piu' attendibile e non rappresenta quella "cartina di tornasole" che tutti pensavamo.
Un saluto a presto.
Sunray
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: XR MAN il Aprile 06, 2012, 19:08:53 PM
E' grassa e chiudendo i fori sul fianchetto la ingrassi ulteriormente..io proverei con il getto del max
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: daniele70 il Aprile 06, 2012, 20:37:58 PM
Interessante questo topic !
Anche io chiudendo anche parzialmente lo scarico cioè mettendo  solo l'OR che tiene il db killer senza addirittura metterci il db killer (quindi chiudendo 1/10 del diametro dello scarico attuale) la moto non ne vuol sapere, quando accelero va a colpi e sembra grassissima a dismisura in accelerazione.... figuriamoci se ci metto il  db killer che chiude ulteriormente lo scarico,...ancora peggio.
Sintomi: da 1/3 di manetta in su gorgoglia e tira indietro.
Ma allora su cosa possiamo intervenire?

XR MAN, dici che diminuendo il getto del massimo si risolva?

Indifferentemente da cilindrata,scarico, carburatore e filtro aria, c'è una teoria precisa a riguardo?
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: beppoxr65o il Aprile 07, 2012, 12:23:03 PM
Con il getto del max...si fa poco o niente...è un problema di risonanza dei fumi di scarico che va ad interferire cn la carburazione.... :-\
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Borghe_86 il Aprile 07, 2012, 13:47:15 PM
Bene sono felice di vedere che non è solo un mio problema purtroppo....sul vuoto in apertura potrei anche sorvolare...
ma quello che mi preoccupa alquanto è la candela bianca....non vorrei far dei danni andando in giro cosi...
aspettiamo con ansia un commento da qualcuno che sa il fatto suo....rickyxxxxxxxx!!!!!!
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Borghe_86 il Aprile 09, 2012, 19:19:53 PM
Cavolo ragazzi fatevi avanti con i consigli che con queste giornate è difficile lasciare la moto in garage!!!! non so proprio da che parte cominciare!!! :P :P :P :P
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Titan488 il Aprile 12, 2012, 00:19:36 AM
Ricordatevi che l'xr e'fatta per lavorare con scarico aperto(motore superquadro) infatti con i collettori originali accelerando dal minimo di scatto si ha un ingolfamento che erroneamente viene attribuito al carburatore invece e' un problema di gas di scarico,sostituendo i collettori il problema scompare completamente ed il motore esprime il massimo,per cui e' stato concepito,il motore sara' anche pesante ma e' una bomba!w l'xr
                                                  XR MUST!
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: sunray il Aprile 12, 2012, 17:34:16 PM
TITAN SEI un Grande, sul motore ti quoto al 100% sull'XR al 110%
Ciao.
Sr.
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: RAZZO il Aprile 12, 2012, 23:10:07 PM
Citazione di: Titan488 il Aprile 12, 2012, 00:19:36 AM
Ricordatevi che l'xr e'fatta per lavorare con scarico aperto(motore superquadro) infatti con i collettori originali accelerando dal minimo di scatto si ha un ingolfamento che erroneamente viene attribuito al carburatore invece e' un problema di gas di scarico,sostituendo i collettori il problema scompare completamente ed il motore esprime il massimo,

La cosa succede anche con i collettori aftermarket.  ;)

Razzo
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Borghe_86 il Aprile 13, 2012, 18:29:34 PM
grazie di tutte le risposte....
Lo scalino ormai me lo tengo, se ti abitui vabbè...puoi quasi non farci piu a caso...

Il problema ormai è uno solo: io mi chiedo ma perchè strozzandola a piu non posso(db killer e fiancatina chiusa) ma mantenendo il setting di quando è tutta aperta...mi si smagrisce al punto di trovare la candela bianca! :-X
che cavolo dovrei farci per almeno non rischiare di colare il motore?

L'altro giorno ho ritolto il db killer e riaperto la fiancatina ed è tornata ad essere uno spettacolo! :-*
Solo che sono stufo di vedere la gente che si toppa le orecchie quando passo  :P...o meglio ancora i nonni che nascondono dietro di se i nipotini che hanno per mano! :megalol:
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: beppoxr65o il Aprile 14, 2012, 11:42:40 AM
Nei centri abitati vado a passo di lumaca....Troppo imprevedibile....e non fa neanche sto bordello allucinante.....Quando sono su per i monti.................Meglio che mi sentano arrivare.....hanno il tempo per scansarsi.. ;)
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: roby86 il Aprile 23, 2012, 22:11:26 PM
o di preparare la paletta  ;)
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Titan488 il Aprile 23, 2012, 23:43:36 PM
Borghe 86 ,ho la tua medesima configuraz.+hotcams1 ,hai cambiato il materiale fon o assorbente del terminale?guarda che non fa tanto casino,io quando mi fermano me la cavo sempre più o meno,a meno che non mi becchino che faccio il deficiente,allora me ne sto,preciso che sono un ex appartenente alle forze Dell ordine,quindi quando so di aver sbagliato(superare su una ruota volante della polizia ad esempio) me ne sto e accetto la sanzione.ciao
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: beppoxr65o il Aprile 24, 2012, 14:03:55 PM
Sempre cavata senza spargimento di sangue :D :D :D :D :D :D :D basta non fare gli spavaldi....se nei centri abitati non fai il fesso, è quasi impossibile che ti fermino...la paletta in montagna????Per adesso l'ho vista solo una volta....sulla Trento Bondone (percorso sgammatissimo!!!!!!!!!!) che violentava la moto di un Etero 70 :D
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Massimo Vaj il Aprile 24, 2012, 15:41:23 PM
Lo scarico della Arrow presentava gli stessi problemi anche con la XR 600, ed erano irrisolvibili. Io monto un Mikuni da 41 e per ovviare a quegli inconvenienti montai la Leovinci doppia che quei problemi non li dava, non era rumorosa e ai bassi spingeva sulle mulattiere che per spegnere il motore dovevi insultarle la Casa madre, la Honda...   ;D
Poi su una caduta delle solite, ma piroettata sui sassi, l'ho schiacciata da aver vergogna a girarci e sono passato all'originale (aperta). Se si usa il gas al pelo la polizia non si lamenta, ma ci sarebbe un segreto: quando si passa davanti a un posto di blocco si deve concentrare il pensiero sulla possibilità di fare una generosa donazione alla loro cassa comune, quella per gli invalidi nell'adempimento del loro dovere che, pensa te, non coincide esattamente con quello che abbiamo noi enduristi...  :D
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: tambu il Aprile 30, 2012, 09:09:10 AM
Con Akrapovic completo utilizzavo, con carburatore originale e kit hrc:

MAX 185
SPILLO alla 4a tacca
MIN 68s
VITE 2 giri 1/4
Fianchetta 70cm2

Con DB Killer artigianale (un cono di lamierino forato alto 150mm e molto forato):

MAX 182
SPILLO alla 3a tacca
MIN 68s
VITE 1 giro 1/2 (1 giro 3/4)
Fianchetta 40cm2

In pratica tenendo la fianchetta aperta bucava troppo in basso, nella prima apertura. Adeguando la carburazione (divenuta grassa) ora la moto è lineare, la perdita di potenza è evidente, soprattutto sotto i 4000 giri/', provando con una moto identica in 5a marcia da 50 km/h perde circa 5-6 mt i primi istanti e poi in alto perde qualcosa, ma poco. Dalla stessa velocità, in terza, la differenza è molto inferiore, purtroppo il tappo nella prima apertura, nei tornanti, si sente e come... aperta si alza di gas in seconda, tappata non c'è verso senza frizione... aimè!

Per il discorso forze dell'ordine è soggettivo, io, con i tempi che corrono ed i comuni in crisi, non me la sento di fare troppe donazioni... non posso permettermi 400 euro di multa ogni fine settimana... C'è da dire che in realtà sarebbero "solo" 80 mi pare, perchè non sarebbe lecita l'ammenda che applicano, ma anche mettersi in mano a giudici di pace o ad un legale è una gran rottura di palle. La tengo aperta solo d'inverno, quando in giro ci sono solo i pazzi come me... :-)
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Borghe_86 il Maggio 07, 2012, 22:30:11 PM
innanzitutto grazie per le risposte scusate se non ho risp ma è quasi un mese che sono in trasferta e non ho potuto fare nessuna prova....cmq...penso di aver risolto!!!
Una sera mi sono messo con dell'utilissimo nastro americano e ho toppato completamente tutte le prese d'aria della cassa filtro..e mi son detto adesso vediamo se si ingrassa...e così è stato al punto che quasi non saliva di giri...Finalmente ho trovato un inizio da cui partire.
Piano piano ho iniziato a riaprire i fori ed ho trovato un giusto compromesso! :win:
Prima cosa avevo omesso di dire che non ho piu il codone originale che fa anche da protezione per la cassa filtro! :ehmops:
Quindi risultava molto aperta dietro e chiudere i fori dei fianchetti non serviva quasi a nulla...
Comunque in prestazioni ovviamente anche senza dbkiller ha perso un po, spero almeno di preservare di piu il motore...

Il fatto del rumore....concordo in pieno con voi che se peli il gas fa pochissimo rumore ma se solo apri un po piu del dovuto anche per un imprevisto ti fai sentire eccome!!!
Quando esco da solo o con la compagnia giusta con le montagne vicino non si hanno praticamente problemi...
ma quando faccio il giretto tranquillo con la morosa sul lago (sono di Lecco) e trovi come minimo 4/5 pattuglie che sono li solo ed esclusivamente per fermare oni mezzo che abbia solo 2 ruote mi viene un ansia...quindi ora se mi fermano pur non essendo in regola perchè non omologato almeno spero che premino la buona volonta!!!!  ;D :D ;D :D

Per chi avesse gli stessi problemi vale veramente la pena provare a chiudere bene le connessioni fiancatina-cassa filtro con del nastro si notano comunque dei cambiamenti e potrebbero rendere efficaci le regolazioni.

grazie ancora a tutti sempre utilissimi!!!!
Ciao!!!!
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Bracco il Maggio 08, 2012, 13:23:08 PM
Sul forum, di fatto, le modifiche fatte al parafango posteriore hanno sempre preso come base di partenza la parte del parafango originale che arriva fino all'altezza della fine della sella.

Questa scelta deriva dalla necessità di preservare il filtro dell'aria che, altrimenti, sarebbe investi da qualsiasi cosa presente per terra e scaraventata lì dalla ruota posteriore.

E' chiaro che il filtro dovrebbe fare il proprio lavoro, ma in brevissimo tempo ci si troverebbe co un filtro intasato.

Buon lavoro  ;)

Sslut
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: domyXR650SM il Maggio 11, 2012, 16:27:57 PM
carburazione capricciosa anche la mia da un po'..............

collettori arrow, scarico giannelli racing alluminio,filto kn, carburazione originale....penso ( mai aperto), e questo caz... di ciuff che spegne ad un tratto la moto, soprattutto da fermo appena accelero nel traffico.... :angry2:

sto' lavorando sulla vite pilota che è a poco piu' di 3 giri e mezzo, e alzato il minimo...... fino a quando si puo' aprire e provare, per poi cambiare il getto minimo con il 68????

honda da catalogo mi dice che il 68 è ordinabile, 68 s non gli risulta, è uguale...............help
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: Webbo il Maggio 11, 2012, 18:22:26 PM
oltre i 3 giri di solito occorre cambiare getto
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: uolter72 il Maggio 11, 2012, 18:43:02 PM


ti mandano il 68s quando ordini il 68...provare per credere....
Titolo: Re:Comportamento anomalo....carburazione
Inserito da: domyXR650SM il Maggio 11, 2012, 20:51:30 PM
ok, lo faro'............----------per forza di cose............