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Apro questo topic per descrivere, assieme all'amico Ricky, la massima evoluzione del blocco dell'XR 650 R, che ha dato origine al blocco denominato e firmato dallo stesso Ricky come X TECH 001.

E' stato un lungo parto, da giugno 2012 al 29 dicembre 2012.

Ieri, 31 dicembre 2012, il nuovo nascituro ha emesso i primi vagiti.

Restate sintonizzati, io e Ricky vi racconteremo il lungo percorso compiuto per arrivare a questo risultato... non è stato lasciato al caso nulla...

Wow mi metto comodo..   :magna:

 :good: :good:

Razzo

 :batti: Belli e interessanti sti topic...  Mi incuriosiscono ;D

:popcorn: :popcorn: :popcorn:

 

:sdra:

mi avete incuriosito.

Allora ragazzi qualche news ?

Razzo

:-[ :-[ :-[ :leggi: Su dai ... siamo troppo curiosiiiiii  :viky:

Buongiorno a tutti i curiosi  :D, sto raccogliendo tutte le foto che ha fatto il buon Ricky e facendo un resoconto delle lavorazioni e dei componenti montati, tuttavia vorrei che fosse l'artefice materiale dell'opera d'arte a descrivere il lungo travaglio.

Posso solo dirvi che ieri ha fatto i suoi primi 5 km su strada, per vedere se tutto andava bene, ora mi aspetta un lungo rodaggio con frequentissimi cambi d'olio minerale. Al termine del rodaggio vedrò di organizzarmi anche per una rullata al banco, per vedere quanto è stato raggiunto, Ricky è molto ottimista! ;)

Per ora faccio l'elenco delle componenti:

- biella e cuscinetto falicon
- cuscinetti a rulli cilindrici (albero, contralbero, primario e secondario cambio)
- distribuzione completa HRC con catena DID 412 r
- molle e piattelli valvole kibblewhite in titanio
- campana frizione hinson con piattello in alluminio
- dischi frizione conduttori barnett
- dischi frizione condotti in titanio
- tamburo frizione antisaltellamento tss con modifica cuscinetto reggispinta a rulli radiali
- pistone wiseco 102.40 rdc 11:1
- guarnizione testa in rame
- kit carburatore sudco fcr 41 con carrucola sx (alesato a 42.9)
- flow commander 2000 specifico per xr 650 r da 63mm
- radiatori maggiorati fluidyne
- tubi siliconici
- filtro kn
- scarico completo Akrapovic in titanio

Per le lavorazioni anticipo qualcosa:

- lavorazione condotti testa, sedi e guide valvola
- bilanciatura albero a camme
- lavorazione e bilanciatura albero motore
- lavorazione e lucidatura contralbero
- tornitura e bilanciatura volano
- alesatura e nichelatura cilindro
- modifica passaggi olio
- alesatura keihin a 42.9
- lavorazione collettore d'aspirazione
- modifica blocco selettore e spessoramento del cambio
- realizzazione anelli e paratie olio per modifica per cuscinetti a rulli
- passaggio acqua cilindro testa in titanio
- modifica tenditore catena per installazione keihin
- realizzazione flangia parastrappi in alluminio

Lascio la parola al buon Ricky!

 :aahh: :seifuori: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi:

porco zozzooo!!! che lavorone che ha fatto il nostro Guru :-* :-*
dajeeee dajeee :)
ciaoo ;)

Cosa c'è di diverso dai porcelloni OGM ?  ::)

Razzo

WOW che lavoro

Rispetto ai 3 porcelli, che già di cosette ne hanno tante, c'è l'installazione di cuscinetti a rulli di banco, contralbero e cambio, l'adozione della frizione tss e dei dischi in titanio, la lavorazione di albero motore e contralbero e la l'alesatura del collettore di aspirazione e dei condotti per portare il carburatore da 42,9 e il Flow Commander (parliamo di 795€ per la frizione tss, 850 € di cuscinetti a rulli, 150€ mi pare per il FC, insomma... se la pazzia si misura con i soldi investiti per amenicoli per psicopatici amanti della meccanica allora qui siamo andati oltre alla soglia della pazzia semplice, siamo alla follia, come dice Ricky). Parlando con Ricky abbiamo concordato di spingerci oltre ad ogni immaginazione, a parte qualche modifica troppo sperimentale per avere la certezza che andasse a buon fine, tipo quella della pompa dell'olio e al limite il fatto di provare ad adottare un pistone da 104mm fatto su ordinazione. Dato che l'obiettivo principale era l'affidabilità complessiva del mezzo, abbiamo mirato a quella. Montare i cuscinetti a rulli invece che quelli di serie (a sfera e sfera doppia) è stata una bella impresa. Poi non so' se gli OGM abbiano le stesse modifiche al cambio e i radiatori maggiorati, anche qui sono dettagli, ma in fondo tutti sono dettagli. Si potrebbe provare a montare una centralina vortex e provare mappe più estreme al banco... ma francamente credo si vada troppo oltre... il gioco non vale la candela!  ;)

La mia xr, a differenza delle altre special, ha mantenuto l'aspetto rigorosamente di serie. Ho voluto mantenerlo proprio perchè non volevo snaturare la moto, che ha, a mio avviso, parte del suo fascino nei suoi anni (my 2000), una sorta di milf.  :-*

Chissà che più avanti non mi venga voglia di lavorare sul reparto sospensioni, da anni il mio pallino su tutte le moto che ho avuto. Ma devo ammettere che, avendo doppi sia forcella che mono, entrambi tarati dall'amico Tiziano Monti, uno per l'enduro e l'altro per SM, non ne ho sentito un gran bisogno di andare su altro materiale, almeno restando su strada forcella e mono sentono le regolazioni e lavorano bene. Sicuramente in pista i limiti di questa bella moto vengono fuori prepotentemente, sia per il peso che per la natura stessa della moto. Una specialistica del settore (ne ho avute 3 in passato) resta inarrivabile, però per strada l'xr si fa "dare del voi"... è una bella arma!

Oggi ho parlato con Ricky, appena può vi racconta un po' delle pazzie che abbiamo condiviso in questi mesi.

A presto.

ciao ragazzi ma siete proprio dei mostri!!...
sono proprio contento di leggere e vedere quello che fate!!
bravi!

Sbaglio o non hai mai messo un paio di foto della tua moto ??  ::)

Le sospensioni sono fondamentali su una moto, su un mezzo agguerrito
come il tuo ancor di più !!  ;) Certo ... sei hai trovato uno bravo a sistemare
le sospensioni originali sei a cavallo ..... ma vuoi mettere con delle sospensioni
con la " S " maiuscola ?  ::)

E per chiudere ..... W le Milf !!  :P :-*

Razzo

 :respekt: :respekt: Madò che "chicche" che hà sto "X Tech 001"!!!   :)

Citazione di: tambu il Gennaio 02, 2013, 19:58:04 PM
La mia xr, a differenza delle altre special, ha mantenuto l'aspetto rigorosamente di serie. Ho voluto mantenerlo proprio perchè non volevo snaturare la moto, che ha, a mio avviso, parte del suo fascino nei suoi anni (my 2000), una sorta di milf.  :-*

Bisogna vedere per quanto tempo riesci a mantenere l'xr esteticamente originale...   :D
anche io avevo il tuo stesso pensiero, originale é veramente una bella bestia! poi mi sono ammalato anche io come molti qui...  :)

E cmq W le milf!  ;D

Buongiorno a tutti,
per il discorso sospensioni so bene che si può migliorare molto, bisognerebbe che trovassi un bell'avantreno ex crf del 2002 con piastre, forcella showa da 47 e perno ruota, ma si trova tutta roba più recente e, avendo già le pinze con attacco da 102mm preferivo trovare quello. Se qualcuno ha un po' di materiale buono e magari già adattato si faccia avanti. Dietro ci starebbe bene un bel mono Ohlins.

Ricordo di aver provato un crf 450 a Pomposa e che le sospensioni di serie erano abbastanza scadenti, io ero abituato a delle Ohlins da 48 davanti e ad un bel mono della stessa casa dietro. In seguito sul 1098 avevo sempre materiale Ohlins ritoccato nelle tarature, sulla Multi 1200 invece ho accettato la scommessa della Matris con la quale, assieme a Tiziano Monti, abbiamo svezzato il primo kit specifico per quella moto. Un bel paio di kit cartucce forcella e un bel mono specifico... una bomba! Come lavorazioni e materiali sono meglio delle Ohlins TTX, non volevo crederci, una volta tarate a dovere lavoravano a meraviglia...

Per il discorso estetica cerco di tenere duro, mi piacerebbe far realizzare da Gini (as Stramignoli) un bel serbatoio in alluminio, ma con capacità di circa 12lt e profilo quasi indentico all'originale. Per uso in pista 7lt sono sufficienti, per girare su strada per me sono pochi anche i 10lt di quello di serie... A parte il serbatoio francamente l'idea di realizzare un crf 680 non mi attrae tantissimo. Ammetto che siano davvero belle, alcune moto che ho visto sul sito sembrano delle modelle, sembrano concepite come moto di serie tanto che sono precisi gli accoppiamenti. Ma mi da un gusto quando arrivo su un passo e parcheggio la mia xr accanto a quella del mio socio di scorribande, tutte e due rigorosamente di serie, e vedere i veri appassionati guardare quelle più che le 1199 parcheggiate lì accanto... questo è impagabile! EVVIVA LE MILF!!!!!

Comunque vedremo, adesso devo rodare il blocco e poi per la primavera rimontare tutto da SM, per l'occasione ho già pronti due cerchi ex crf con lama posteriore da 5". L'impianto frenante è la prima cosa che ho cambiato, dato che con quello di serie mi bolliva l'olio appena arrivavo in un rettilineo dopo aver fatto un po' di battaglia tra i tornanti a suon di staccate. Ho provato tutti gli olii che conosco Motul e AP Racing, sia DOT 5.1 che DOT 4 racing con punto d'ebollizione più alto che il 5.1. Non c'è verso, la pinza troppo piccola e le pastiglie non riescono a dissipare il calore a sufficienza, oltretutto nella pinza flottante ci sta pochissimo olio.... Una bella pompa brembo radiale 16x18 e una bella pinza Braking 4P con attacco specifico da 102mm e disco Braking wave da 320mm ed è passata la paura!

Presto vedrò di fare un po' di foto aggiornate, ho qualche fotina dello scorso anno, la moto l'ho acquistata durante la nevicata di febbraio-marzo 2012, e a giugno era già ferma con la gabbia del cuscinetto di biella con ben 8 cricche aperte!  :(

Per quel poco che l'ho usata però posso garantire che è veramente efficace, con le Mutant ho girato con la neve a terra, una meraviglia, appena il tempo di finire il primo treno (1500km scarsi) ed ho messo su un bel treno di gomme in mescola... e via di deraponi! Unica sfiga che col cerchio da 4.25" al posteriore per chiudere tutta la gomma bisogna chiudere anche le pedane sull'asfalto, e la gomma davanti fa i riccioli sul bordo.... e questo non è sempre sano!!!  8) Spero col cerchio di 5" di riuscire a sfruttarla tutta, soprattutto in uscita di curva, dove col cerchio stretto e la moto piegata bisognava aprire il gas in modo troppo garbato.... non c'è gusto!!!

Buona giornata a tutti quanti!

Marco

Dove si possono reperire notizie di questo materiale
Matris che a detta tua e' superiore ad Ohlins ?  ::)

Gini si chiama Stramigioli.  ;)

Razzo

Io dall'epoca del reparto corse Vor sapevo si chiamasse Giovanni Stramignoli, così ce l'ho anche registrato sul cellulare...

Per la Matris puoi sentire da Tiziano Monti, puoi trovare i suoi recapiti su google. È un bravo sospensionista di Imola, collabora con la Matris, con Andreani, con Mupo... È ha vinto un mondiale 250 gp con Aoyama! ;-)

Chissà che potenza esprime quel motore con una preparazione del genere..

Fai una ricerca su internet e troverai il cognome
corretto ovvero Stramigioli.  ;)

Non ho capito chi è la Matris e cosa fa di preciso.

Razzo

Non si finisce mai di impararne... fortuna che l'ho sempre chimamato per nome!  :D

Per la Matris guarda qui: http://www.matrisdampers.com/

Il sito l'avevo già trovato ma non funziona !!  :-\

Razzo

Beh dai... nei tre porcellini c'è qualcosa di più spinto rispetto al tuo motore...
L'albero a camme stage 2 :beffe:
Complementi per l'impresa, e complimenti al buon ricky!!
Vedrai che ti toglierai delle belle soddisfazioni in accelerazione ;)

Vi muoverete anche in seno ad una bella recensione su riviste specialistiche?  ;)

Bell'idea Tacco ..... sarebbe bello poter "patinare" questa XR.  ::)

Razzo

X tech 002 in rampa di lancio !!!!!!!!!  :avio: :avio: :avio:

L'albero a cammes ho preferito mantenere l'HRC perchè non volevo alzare il regime del limitatore, per vari motivi. Con l'HRC, che dovrebbe avere il profilo simile allo stage 1, dovrebbe avere una bella schiena... lo stage 2 mi sembrava un po' troppo spinto, ma prima devo vedere tra l'aumento di cilindrata e il keihin da quasi 43mm quanto spinge, se dovesse essere esagerato sotto, anche se non credo proprio, provvederò a montare lo stage 2, ma bisognerebbe anche accoppiarlo ad una bella mappa dedicata fatta al banco su centralina Vortex o similare, per tirare fuori il meglio dagli incroci più estremi... vedremo!

Ora per fare il bravo bambino e resistere alla tentazione di dare gas in rodaggio l'ho vestita da enduro, ho messo un treno di merdosissime MT90 e i freni da enduro (un 260 della braking con pastiglie nissin semimetalliche)... sembra di stare sul calcinculo, è altissima, morbidissima e non frena un'accidente... non vedo l'ora di tornare alla versione motard!!!

Bella l'idea della recensione su rivista... Ricky ne hai voglia? Prepariamo un bel reportage per Moto Tecnica???

Complimenti Tambu,tienici aggiornati!e mi raccomandò vogliamo un po' di foto!!

Tambu complimenti per l'investimento.  :o

Ti sei tolto un paio di sfizi che per me sono molto interessanti: TTS e FCR quasi a 43.

Adesso sono proprio curioso di sapere come và l'antisaltellamento e il set di carburazione che utilizzerai con l'FCR "aperto" sul 680.  ;)

Quindi vediamo di velocizzare il rodaggio.  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D


Salut

PS Certo è che risvegli pruriti mai assopiti completamente.  ::)
     Rikkionazzo tieniti libero per il prossimo inverno.  8)

C'è anche il flow commander 2000 che è un bel giocattolo... ;-)

Faccio il possibile, per ora ho quasi finito i primi due cambi d'olio minerale per diesel pesanti...

Vi terrò informati, la carburazione per ora sembra buona con le tarature della sudco e qualche ritocco sul flow commander...

A presto.

Marco

PS io è Ricky stiamo già andando avanti sugli sviluppi futuri...

Adesso appena sarà rodata e carburata bene , mettete un filmato dove si senta il canto del motore , deve avere una bella "voce" quel bombardone .

Ma quel Folle di Archimede che fine ha fatto?  :)
Volevamo sentire qualche commento anche da lui.. ::)
Per la cronaca Archimede e Rikyx...  ;D
gianca charly

Il buon Ricky è alle prese con la X-tech 000... cioè il suo blocco sperimentale, il gemello diverso (solo per il colore) del mio... :-) Diciamo che gli ho fatto venire l'appetito facendogli terminare il mio bel bambino!

A livello di sound non vi sono differenze sostanziali tra il prima e dopo la cura, se apro l'akrapovic fa un bel rombo, se come ora ci giro con un dbkiller artigianale "aperto" il rombo è circa il medesimo del 650! Certo bisognerà vedere a gas aperto cosa e quanto cambia... per ora le aperture sono state abbastanza modeste. Massimo ho toccato i 100 km/h con un 15/48 e le gomme da enduro stradale... per giunta in un tratto in discesa!  ;D Ho la fortuna di poter fare un raffronto immediato, poichè il mio socio di scorribande ha una gemella 650 originalissima e con lo stesso scarico, per cui a rodaggio terminato faremo un bel report confrontandole sia su strada che al banco prova!

Posso garantire che la più bella sorpresa è stata il sentire che i rumori di rotolamento dei cuscinetti a rulli sono impercettibili, anche utilizzando un oliaccio di pessima qualità!

Se ci venisse voglia di fare un mezzo estremamente performante sarebbe utile mettere le valvole maggiorate (un paio di millimetri di aspirazione e uno di scarico, hotcam stage 2 e centralina dedicata con limitatore a 9000! In questo caso l'adozione dei cuscinetti a rulli sarebbe stata controproducente, in termini di prestazione pura qualcosa si mangiano, così come la catena di distribuzione maggiorata della HRC (sostituita poi con una DID 412 R), ma il bello dell'XR, secondo me e Ricky, è quello di avere buone prestazioni con un'affidabilità assoluta! Se, dal punto di vista prestazionale, peso a parte, la moto è già buona con uno scarico aperto, l'affidabilità, se messa alla frusta, è ridotta!

Oltre a quanto già fatto si potrebbe, tra qualche tempo, fare un bel trattamento DLC o TIN agli ingranaggi del cambio e trovare il modo di maggiorare la pompa dell'olio ed i passaggi, soprattutto al banco!

Non vi preoccupate per foto e video, ci sarà tutto. In settimana contattiamo anche Moto Tecnica per sentire cosa si può fare...   8)

Saluti a tutti.

Marco

Dai...le foto, ci hai messo addosso una curiosità........ :fotografo: :fotografo:

Qualche foto della moto appena finita (a parte qualche dettaglio):

Il serbatoio non è il suo, mi è servito solo da cavia per il carburatore. Appena pronto monto il suo con gli adesivi originali... 12 anni a febbraio 2013 ed è in splendida forma!!!

(http://imageshack.us/scaled/large/32/064xv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/32/064xv.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/41/083xi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/083xi.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/72/082n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/082n.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/29/078flj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/078flj.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/836/077uj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/077uj.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/515/076ad.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/515/076ad.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/22/075bgl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/075bgl.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/204/066xq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/066xq.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/819/071wig.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/071wig.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/811/072uuw.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/072uuw.jpg/)

A parte il dito davanti all'ottica dell'iphone delle ultime due foto, queste sono le prime foto scattate appena terminato di montare la moto. In seguito ho aggiunto un filtro sull'ingresso aria dell'FC2000, sistemato il passaggio degli sfiati del carburatore così come il pomello di regolazione del minimo, che qui trovate a penzoloni...

Per il resto, a parte che ho voluto sperimentare l'xr in versione enduro (molto molto equilibrata ma non frena un cappero su strada... :-)), appena pronto monterò il kit motard (sto revisionando forcella e mono tarati ad hoc e adattando i cerchi ex crf 450 con canale posteriore da 5" e sistemando il giro catena, lavorando pignone, preparando le flange per quest'ultimo e per la corona...).

 :applausi: :applausi: :applausi:
:respekt: :respekt: :respekt:
:pant: :pant: :pant: :sticazzi:
Ottimissimo lavoro ragazzi!!!  :-* :-* :-* :-* :-*

Unico difetto la piccola scheggiatura di vernice sulla testa lato dx in foto 4 .... ::)
Ma prorpio a voler cercare il pelo nell'uovo ed essere pignoli, neh....
:D :D :D :D

Quella è la pasta a base siliconica di montaggio...  ;D

Tambu il Flow Commander lo monto anch'io.  :P

Mi confermi quindi che sta partendo con un 55 di minimo, spillo OC-EMP alla tacca centrale, la quarta se non erro, getto del massimo da 170 con il Flow ad 1,5 giri per il minimo e 2 giri per il massimo ?

Visto che monti il SUDCO mica ti sei annotato quanto era aperta la vite del getto freno aria ?
Mi servirebbe visto che quando ho montato il Flow Commander ho dimenticato di annotarlo.  :-\

Per il resto, come ti accennavo, aspetto le tue impressioni.  ;)

Salut

Ciao Bracco,
bel gingilletto questo FC.

I dati del keihin by Sudco li ho scritti a casa, appena vado in garage te li giro.

Per il resto ho lasciato la taratura di serie del carburatore e messo a 1,5 giri dal tutto chiuso la vite corrispondente al getto pilota dell'aria (sx) e a 2,5 quella corrispondente al getto di massima dell'aria (dx). Ma ti ripeto, ho usato meno del 50% della corsa del comando del gas... forse anche meno, la moto risponde prontamente ma non posso valutare la carburazione di fino.

Ho inoltre messo su provvisoriamente una fianchetta sx chiusa e ho il filtro kn. Finito il rodaggio metterò su qualcosa che mi permetta di variare l'apertura della fianchetta per trovare il compromesso migliore per la respirazione del keihin da 43... bisogna fare qualche prova a gas aperto per sentire fin dove spingersi ad aprire la fianchetta per non perdere ai bassi regimi.

Ti tengo aggiornato comunque, è bello vedere che esistono altri pazzi sulla terra, capaci di spendere oltre il doppio del valore commerciale di un oggetto per trasformarlo in una estensione della propria follia! Bello bello! :D :D :D

 :cimplimenti: :cimplimenti: :yezz: ragazzi avete fatto un  lavoro spettacolare  ;D ;D ;D

Attualmente la moto è da Gini... appena portata!  8) ;)

Serbatoione ?

Razzo

Da 13-14 lt sulla falsariga di quello di Montebelli...  :P

strano quello di montebelli da quel che mi risulta teneva meno dell'originale (10 litri), perchè aveva la stessa forma ma era più corto sotto..

Montebelli ne faceva tanti di serbatoi, la forma è quella poi in base a quanto scendi è a quanto lo fai ciccio ed alto cambia la capacità. Il Dall'Ara stesso lo faceva Montebelli. Ne ho parlato con Gini che lo conosceva bene. Come "modello" verrà simile a quello attuale di Ricky, con la parte sinistra più capiente (Ricky ha il manettino del precarico idraulico del mono in mezzo).

Comunque la forma è quella dell'originale, guadagna qualcosa sotto e anche davanti... Ho chiesto 14lt effettivi di cui 2+2 di riserva (utilizzando il secondo rubinetto chiuso).

Ovviamente seguiranno foto dettagliate.

Poi chi vorrà potrà contattare Gini o organizzare GdA... Fatto uno i problemi saranno meno...

Prime foto:

(http://imageshack.us/a/img825/453/img4025aq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/img4025aq.jpg/)


(http://imageshack.us/a/img407/8651/img4064w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/407/img4064w.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img577/9805/img4076r.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/img4076r.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img833/9067/img4065w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/img4065w.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img547/562/img4066g.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/img4066g.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img547/235/img4067h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/547/img4067h.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img213/3699/img4068s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/213/img4068s.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img209/234/img4069w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/209/img4069w.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img819/2849/img4070b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/img4070b.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img542/3286/img4071t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/img4071t.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img692/8666/img4072kt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/img4072kt.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img10/942/img4073rx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/img4073rx.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img20/835/img4074tk.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/img4074tk.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img339/1854/img4075q.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/img4075q.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img5/776/img4077f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/img4077f.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img43/1166/img4078en.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/img4078en.jpg/)

bel lavoro, ma certe cose non mi piacciono, tipo la nervatura laterale ripresa dallo stampo per i serba stile CRF o l'orientamento dell'uscita del rubinetto secondario, e la saldatura a metà serbatoio dove c'è il tappo..

ma il tappo olio ce la fai a levarlo ?

Ciao Webbo,
sicuramente l'insieme è migliorabile, ed anche molto! Essendo il primo prototipo di questo tipo abbiamo concordato di farlo partendo da certi elementi che semplificavano la realizzazione, molto complessa. Il serbatoio ha 14,5 lt di capacità effettivi e non presenta sostanziali differenze nella guida. E' un filo più ciccio dalle ginocchia ma visivamente è molto snello, considerata anche la capacità. La linea laterale a me andava bene, segue lo schema del resto della carrozzeria. Volendo si poteva fare con una forma diversa, ma avendo già la "dima" pronta per quella ha ridotto il tempo in quel senso, così come la parte del tappo. Si potrebbe farlo anche in piano, senza saldatura centrale, ora che ha le maschere e le dime pronte i prossimi li può fare con tutte queste piccole variazioni. Anche il discorso rubinetto dx è corretto. In realtà andava fatto come quello a sx, ma per l'ingombro dei collettori andava posizionato sulla parte posteriore. Ripeto, questo è un primo prototipo, era già complesso farlo partendo da zero, con la sola capacità come variabile fissa, essendo da solo non potevo spendere 1000 euro per fare tutte le rifiniture e le modifiche. Il rubinetto e l'attacco del tubo non sporgono in fuori, magari faccio qualche foto migliore, l'ideale era che fosse girato verso il posteriore della moto. Puo' darsi che questo lo faccia "correggere" montandone un'altro uguale a quello sx in posizione più arretrata.

Per il tappo dell'olio si riesce a togliere, ovviamente per fare il cambio olio c'è da diventare matti e conviene togliere il serbatoio per fare prima, ma con un tubo di prolunga ad un imbuto ed un po' di pazienza ci se la fa comunque.

Purtroppo in paradiso in carrozza non ci si va, se si riducono gli ingombri in certi punti si perde capacità.

Per i dettagli confermo che Gini ha già detto che i prossimi avranno tutte le variazioni menzionate e personalizzazioni estetiche richieste al momento, il grosso era fare il primo!

:D

 ;)
Mi piace un casino!!!!!!

Anche se febbricitante sono andato in garage a controllare:

1) Il cambio/rabbocco olio si fa che è una meraviglia, sotto potete osservare le foto... basta un imbuto ed un tubetto lungo 20 cm e tutto risulta semplicissimo!

2) Il rubinetto a vite di dx ha l'uscita che punta indietro, non solo in fuori. Il rubinetto stesso è alloggiato nella parte verso l'interno del piano inferiore destro, ragion per cui risulta una curvatura del tubo ottimale, con l'invito verso il posteriore e verso l'esterno. Era la migliore soluzione per adottare quel tipo di rubinetto. Non esistono con l'uscita parallela all'asse dei bulloni del rubinetto stesso, altrimenti non risulterebbe facile da montare probabilmente. Resta il fatto che per i prossimi consiglio, in alternativa e verificando l'ingombro dei collettori, di montare un rubinetto come quello a sx (con anche la riserva) in posizione più arretrata rispetto a quello che vedete nel mio. Nel mio caso con l'Akrapovic completo quello a levetta passava troppo vicino allo scarico. Volendo scendere col serbatoio fino all'ultimo millimetro possibile ho dovuto optare per quello a vite, che tengo chiuso ed uso da seconda riserva. A sinistra il serbatoio scende un pelo di più, forse anche oltre a quanto sarebbe l'ottimale per il livello della vaschetta, ma così facendo e senza allargare troppo la posizione di guida e soprattutto senza alzare la punta della sella troppo (così è perfetta, abbiamo provato due tre posizioni) era necessario per superare i 14lt.

Allego qualche altra foto di dettaglio.

Io complessivamente come voto gli do 9/10, per via di qualche dettaglio, per lo più estetico, ulteriormente migliorabile. La fattura del pezzo e le sensazioni di guida sono da 110 e lode... Gini non mi ha mai deluso, neppure in questa circostanza... ;)

(http://imageshack.us/scaled/large/5/img4086ib.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/img4086ib.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/194/img4087t.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/img4087t.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/600/img4088x.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/img4088x.jpg/)

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(http://imageshack.us/scaled/large/545/img4099lv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/img4099lv.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/152/img4100j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/img4100j.jpg/)

Prezzo del giocattolo ?

Razzo

Non si può dire...  :D

Scherzi a parte, quello che ho speso io non è significativo perchè non rispecchia di certo il prezzo dei successivi. Se qualcuno fosse interessato a parlare di cifre consiglio di sentire da Gini direttamente, singolarmente o con GdA cambierà ma non tantissimo, ora ha le dime per farli...  8)

Perché non si può dire scusa ??  :hmmm:

Razzo

 :o se si riesce a fare un pezzo unico piegato senza la saldata principale e modificando la linea laterale é veramente bellissimo!  :-*

Bracco la vite del freno dell'aria era a 1,5 giri in origine.

Attualmente sto tenendo la taratura di serie come getti e spillo e ho messo a 2 giri la vite pilota, 1,5 quella del minimo dell'aria e a 2,5 quella del max dell'aria sul FC.

Ho qualche problemino con il minimo, che ogni tanto "stalla" e si alza, anche in frenata ogni tanto la moto continua a spingere a gas chiuso. Ho verificato che i cavi avessero i giusti giochi, quelli vanno bene. La moto si accende sempre perfettamente e risponde bene al gas, non scoppietta minimamente in rilascio. Proverò ad aprire un altro mezzo giro la vite pilota per ingrassarla un po' ancora.

Essendo il carburatore stato allargato a 43 circa può darsi che vada alzata una tacca di spillo rispetto all'originale, perchè sembra che il problema lo dia solo nelle aperture parziali del gas, se apro un po' di più poi torna al minimo meglio. Strano perchè le tarature della Sudco come getti sembravano tendenti al grassottello...

Del resto sono a 600km di rodaggio, ora sono alla fase olio di merda ma semisintetico almeno... per ora ho fatto solo due parziali aperte, in seconda, per vedere come rispondeva la moto, l'anteriore decolla che è un piacere, anche senza aprire tutto!  8)

Grazie per l'informazione in merito al getto freno aria.  ;)

Quindi usi tranquillamente il getto del minimo di default della Sudco da 55.

Dopo la modifica OGM ho girato in quella configurazione per un bel po' di Km, poi volendo regolare di fino lo spillo ho cominciato ad avere problemi di troppa benzina al minimo.
La cosa bella è che me lo ha fatto da un giorno all'altro e sono impazzito a cercare di capire dove poteva essere il problema, ma è tutto a posto. Boh.  :-[
Per questo motivo ho acquistato il Flow Commander, per verificare se le mio impressioni erano corrette senza smontare ogni volta tutto.

La candela è perfetta, sembra aver l'iniezione al posto del carburatore, e sono dovuto scendere con il getto del minimo fino al 42 per mantenere la vite del FC sui due giri; se aumento il getto devo smagrire e viceversa, ergo le impressioni erano corrette.

Adesso mi serve riverificare la prestazione al massimo, visto che ultimamente, con il rapporto 15/42, perdevo quasi 10/15 Km/h di velocità rispetto a quella teorica (190Km/h), che appena finito il rodaggio era distante di soli qualche Km che ci poteva stare tranquillamente visto che monto collettori Arrow.

Per quanto riguarda la tua, mi sembra di aver letto che con l'allargamento a 43mm si siano spinti fino a 190, ma è palese che dipende da tante altre cose.
Ci potrebbe stare che sia da ingrassare, però ti consiglio di finire il rodaggio senza impazzire prima.
Durante il rodaggio avevo smagrito un bel po', pena l'imbrattamento della candela.  ;)

Salut

Ciao Bracco,
In effetti anche a me è comparso il problema al minimo da un giorno all'altro, ma a me sembrava fosse magra di minimo. Quando accelero il minimo ci mette un po' a stabilizzarsi, ho dovuto anche togliere una spira alla molla del registro del minimo perché non stava in moto. Effettivamente è da verificare se è grassa o magra, fosse grassa col minimo alto potrebbe comportarsi come da magra col minimo giusto.

Proverò a mettere il fc a 2 giro di minimo aria e poi ad agire sulla vite pilota e basta.

Sicuramente fino a fine rodaggio non smonto nulla... Tanto al limite è grasso di massima... Va sempre bene! In effetti lo scarico è bello fumoso.

Ma 42 di minimo è molto meno... Io pensavo di chiudere la vite fino a 1 giro e al limite di passare alla taglia precedente...

Quando è iniziato il problema ho iniziato con la vite miscela/aria ed ho scoperto che sul FCR 41 anche se tutta chiusa consente ugualmente il passaggio del carburante. (Mi sembra che lo abbia verificato anche RickyX)

Ti consiglio di portare la vite sul carburatore  ad un giro da tutto chiuso e lavorare con la vite del minimo del FC.

Se fosse magra dovresti chiuderla un bel po' ed allora i conti tornerebbero.

Io con il 55, per far lavorare bene il motore, dovevo aprire fino a 4 giri da tutto chiuso per buttare dentro più aria.

In effetti dai sintomi sembrerebbe magra al mimino, la controprova ce l'hai avuta quando hai provato a chiudere la manetta a velocità costante e il motore non è sceso di giri.

Porta pazienza fino a fine rodaggio, poi una bella "sgolfatina" e....................... buon divertimento.  ;)

Saran soddisfazioni.

Salut

Il fatto che il motore tende a restare accelerato al minimo dopo un'elaborazione sembra proprio un must  :D :D , anche con carburatori diversi (monto il mikuni TM 42)...... io rimediai aumentando il getto del minimo di 5 punti. ;)

Citazione di: tambu il Febbraio 10, 2013, 20:51:37 PM
...Ho qualche problemino con il minimo, che ogni tanto "stalla" e si alza, anche in frenata ogni tanto la moto continua a spingere a gas chiuso....

bella questa... così quando arrivi alla staccata in pista la moto diventa improvvisamente una 2 tempi... da 140kg... lanciata in curva... ossignur...

Ma, a me è successo il contrario.  :-[

E' necessario ricordare che tambu ha anche "maggiorato" l'FCR.  ;)

Salut

Complimenti per il lavoro fatto sul motore....Già alla cena di Natale il buon Ricky mi aveva anticipato qualcosina...Sui lavori in campo estetico non mi pronuncio, anche xchè sono scelte personali  ;) ;) e poi non sarei un buon giudice, visto che tu stai mantenendo il + possibile la linea originale mentre io l'ho stravolta ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
P.S. Leggendo i problemi di carburazione,  Sulla mia avevo ovviato al problema aumentando lievemente il getto di minimo e regolato di fino la portata della pompa di ripresa......Però questo è un KEIHIN... ;D ;D ;D ;D E qui voglio tirare in ballo il buon BRACCO  ;D ;D ;D ;D a cui dedico tutta la possibile ironia .....
MA NON ERA SOLO IL MIKUNY CHE AVEVA DI CERTI PROBLEMI?????????   [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero] [gnegnegnero]

OT

Il Keihin và anche scarburato.  :P (Mi permetto di ricordarle la sverniciata con la carburazione a dir poco magra)
Nel mio caso, come dice il buon RickyX, mi stò facendo male da solo senza un vero motivo.
Si tratta di finezze.
In effetti, prima di partire, nella ricerca della velocità massima la cosa che è stata più testata, alla fine della fiera, è stata la biella.  ;D :D
Credo che in primavera ritroverò le prestazioni standard.
Con i carburatori il meteo la fa dà padrone e, nel mio caso, gli ultimi 300/400 giri/minuti, perché di quelli stò parlando, entra in gioco lo scarico nella sua completezza, che hà una resa eccellente nei medi/bassi, ma pecca un po' in alto.

Fine OT

Egregio signor beppoxr65o, mi permetto di ricordale, ancora una volta, che il carburatore di tambu è stato "stappato" e non di poco.
Nel suo caso si trattava di un TM42 già pronto per l'XR650R, come nel caso del mio Keihin, che messo su non andava una cippa.  :P

Salut

SUPER OT
e ultimo sennò mi cacciano....Anche il mio è stato strappato a 43 e 4 per l'esattezza egregio BRACCO ;D ;D ;D ;D Sverniciata? quale sverniciata? hai tentato di affiancarmi quando la mia centralina PROCOM tagliava prima dell'originale.. ;) non centra nulla il carb....e poi come diceva il buon KLINT EASTWOOD in GUNNY.....LE SCUSE SONO COME IL B.CO DEL C..O TUTTI NE ABBIAMO UNO E PUZZANO SEMPRE!!! ;D ;D ;D
FINE OT
Scusa Tambu se ti ho sporcato il topic ;D :)
Nel Keihin FCR non si riesce a regolare la portata della pompa di ripresa? Il comportamento della tua mi sembra quello che avevo io quando l'avevo completamente chiusa....potevo anche andare su di 10 npunti di minimo ma nn cambiava nulla in rilascio, rimaneva sempre magrissima e accelarata....

Tambu ha l'FCR standard come il mio, la pompa di ripresa non è regolabile, ................... è già perfetta così.  :D ;D :D ;D ;D  :P

Fagli finire il rodaggio e poi lo sistemerà a dovere e, per allora, metti un altro paio di mani di trasparente sulle tue stupende grafiche........  8)

Salut



PS

Citazione di: beppoxr65o il Febbraio 13, 2013, 11:34:15 AM
SUPER OT
....Anche il mio è stato strappato a 43 e 4

:nonsifa::nonsifa::nonsifa::nonsifa::nonsifa:

Le bugie hanno le gambe corte, e te ormai cammini sulle rotule.  ;D :D ;D :D ;D

Tambu per la modica cifra di quasi 800€ sei riuscito a comprare il kit completo della TSS o hai preso il kit che utilizza la campana originale?

Salut

Buona sera a tutti,
mi fa piacere e mi onora che in questo topic ci siano certi personaggi poco raccomandabili a disquisire di prestazioni e carburazione, un'allegra famiglia di pazzi di cui un po' credo di far parte anche io... almeno lo spero....

Tornando a noi:

1) Ho preso il kit TSS che monta sulla campana originale (credo tra l'altro sia l'unico in commercio, o comunque l'unico reperibile), listino 795, pagato 700! Ci sono voluti mesi per averlo. Io lo monto sulla campana Hinson con piattello rifatto in lega d'alluminio, montando un reggispinta a rulli radiali, dischi guarniti della barnet e condotti fatti fare in titanio.

2) Per la carburazione appena riesco a farmi un giro provo a fare qualche prova "sul campo". Cacciavitino e si lavora su vite pilota prima e di fino su quelle dell'aria sul FC. Anche se non fossero sufficienti almeno mi chiarirebbero il reale problema. Stento a credere sia grasso di minimo con ste temperature... mi pare molto molto strano. Forse è un filo magro, ma devo provare bene!

Per il resto... sul discorso estetico io ho premesso il mio tentativo di mantenere la linea fedele il più possibile all'originale. Anche il serbatoio è stato fatto appositamente per non discostarsi troppo dall'originale... poi va ancora verniciato di rosso e vanno messi su gli adesivi...

;)

Ti pago da bere ma non verniciarlo di rosso.  :-X

Razzo

 :D

H-R devo essere sincero, anche a me piace molto così naturale, ma Gini mi ha consigliato di verniciarlo per vari motivi, soprattutto legati alle saldature che, col tempo ed ossidandosi, dare qualche problema.

In alternativa potrei fargli fare qualche trattamento, non mi ricordo come li ha chiamati, probabilmente qualche brillantatura e seguente finitura, che lui fa fare solo sui telai da GP dato il costo elevato. Io lo lascerei anche così naturale, ma mi ha detto che conviene verniciarlo... potrei al limite fargli dare una passata di trasparente, dopo aver fatto una burattatura o una spazzolatura scotch-brite per preparazione... boh, sentirò da qualche esperto in materia, io non ho nessuna esperienza specifica. Di certo ha detto Gini di non anodizzarlo... diventerebbe molto più duro e quindi fragile...

;D

Aggiungo qualche foto dell'ultimo giretto stile Anapurna, ho preso una tormenta di neve e per fortuna avevo questi benedetti paramani, unica cura per il freddo (ho provato tutti i tipi di guanti ma, senza manopole riscaldate, dopo un po' le mani fanno freddo)!

(http://imageshack.us/scaled/large/210/img4108c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/img4108c.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/716/img4111m.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/img4111m.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/32/img4119o.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/32/img4119o.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/818/img4131d.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/img4131d.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/716/img4143av.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/img4143av.jpg/)

(http://imageshack.us/scaled/large/7/img4144h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/img4144h.jpg/)

Certo che non s possono guardare quei paramani da postino.  :-X

Razzo

Razzo ti dirò, pensavo stesse peggio nel complesso! Ma sono davvero una manna dal cielo per girare sotto i 5°C...

Sarà che sto invecchiando, una volta per me le moto erano solo quelle da pista, poi mi sono piaciuti i supermotard, ora mi diverto un sacco anche a fare il turista in giro per i monti in inverno, con ghiaccio neve e brecciolino!

C'è un tempo per montare le D211 con le sospensioni ad-hoc e un superimpianto frenante (da giugno a settembre) ma il resto dell'anno "vestita" così va' (piano) dappertutto!!!  :-*

ciao Tambu posso chiederti un favore?
puoi fare 2 foto primo piano dei carter neri?
grazie ciaoo ;)

Citazione di: tambu il Febbraio 16, 2013, 09:13:19 AM
:D

H-R devo essere sincero, anche a me piace molto così naturale, ma Gini mi ha consigliato di verniciarlo per vari motivi, soprattutto legati alle saldature che, col tempo ed ossidandosi, dare qualche problema.

In alternativa potrei fargli fare qualche trattamento, non mi ricordo come li ha chiamati, probabilmente qualche brillantatura e seguente finitura, che lui fa fare solo sui telai da GP dato il costo elevato. Io lo lascerei anche così naturale, ma mi ha detto che conviene verniciarlo... potrei al limite fargli dare una passata di trasparente, dopo aver fatto una burattatura o una spazzolatura scotch-brite per preparazione... boh, sentirò da qualche esperto in materia, io non ho nessuna esperienza specifica. Di certo ha detto Gini di non anodizzarlo... diventerebbe molto più duro e quindi fragile...

Tambu, facce sapè cosa farai per la protezione dall'ossidazione ...... può essere utile per tutti gli utenti serbatoioalluminiomuniti!!

P.S.: complimenti per le orecchie da Dumbo della moto!!!  :D :D ;)

Da quel che ne so il BL è già anodizzato :)

no, il BL non è anodizzato

Ieri ho appurato che è grassa di minimo:
1) Da fredda si accende che è una meraviglia (e non c'è il tiretto dell'aria sul sudco)

2) Da calda, dopo aver fatto un passaggio su una frana e aver accumulato un po' di calore e aver spento malamente la moto non ne ha più voluto sapere di partire. Ho dovuto attendere che si raffreddasse un po'....  :-\

Ieri avevo girato a 2 giri di vite pilota, 1 giro 1/2 di min aria e 2 1/2 di max aria.

Ora vado nella direzione opposta, provo con 1 giro di vite pilota, 2 di min aria e 3 di max aria (le ultime due sono le tarature che danno di partenza). Mentre si guida la moto gira bene, probabilmente ingoia di tutto... da vera milf!  :-*

Proverò così e se non bastasse proverò a ridurre il getto di min di una taglia.

Il "problema" del minimo in realtà l'ho risolto lavorando di fino sul pomello di registrazione del minimo stesso, roba da 1/4 di giro alla volta, è molto sensibile. In pratica in poco più di mezzo giro si passa dal rimanere leggermente alto a tendere a spegnersi...

@Sebring alla fine girando abbastanza tranquilli non dava troppi problemi il non-freno motore, usando il freno posteriore riuscivo a calmierarne bene gli effetti. La noia grossa era sul fondo innevato, lì era una bella begha avere uno che ti spingeva nella schiena a gas chiuso...  ;D

@Tommino appena tolgo quei 2kg di terra e fango raccimolati ieri ad oltrepassare una frana ti faccio le foto.

A presto...

PS: Ieri ho sentito per la prima volta come spinge a tutto gas (senza insistere nei giri ovviamente)... niente male, in quinda da 80 a 120 spinge bene, ha una bella progressione e un bel rombo cupo (l'akrapovic completa ora canta a gran voce)... e in seconda si consuma poco l'anteriore e si legge molto bene il tachimetro... diciamo che non servono gli occhiali!  8)

Oggi ho provato la nuova regolazione... meglio ma ancora grassa! Quando apro il gas ai medi trattiene e lo scarico è bello nero fumoso... a sto punto prima di agire ulteriormente sul minimo, che ora va un po' meglio, metterò un 165 di max invece che il 170 attuale. Al minimo probabilmente va ridotto alla taglia precedente. In alternativa potrei provare con una fianchetta aperta di 70cm2, da specifiche HRC e vedere se la questione migliora, ma avendo il filtro KN forse è eccessivo... a me piace che abbia molta coppia in basso, con le MT90 si fanno delle spazzolate in uscita di curva!  :-*

Con il filtro K&N chiaramente l'aspirazione è migliore, ma il foro della cassa è un pelino piccolo.
Senza arrivare al limite HRC puoi provare aumentando piano piano.
Aumenti i decibel sprigionati dalla belva, ma noterai anche un miglior rendimento lungo tutto l'arco di utilizzo.
Per avere un'idea, se non l'avessi visto ancora, ecco un bel topic: http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php? (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?)topic=17488.msg125528#msg125528

Praticamente stai arrivando al mio set:

42/45 MIN;
3/4 tacca spillo dall'alto;
165 MAX.

Chiaramente cercando di mantenere l'FC a metà (minimo 1,5 giri - Massimo 2 giri) per poterlo poi utilizzare tutto l'anno senza toccare i getti e lo spillo.

Mi rincuora.

Salut

Grazie Bracco,
A quanto tieni la vite pilota?

Credo che potrò arrivare alla seguente taratura:
Min 50
Max 170
Spillo 3a tacca
Pilota da vedere
Freno aria min 1,5
Freno aria Max 2,5

Considerando il fatto che io carburatore è 42,90 e montando filtro kn e fianchetta con apertura da 40cm2, già provata! ;-)

Ti faccio sapere appena trovo la quadratura del cerchio!

Saluti

Marco

Come ti accennavo in altri post, sono passato dal 55 al 42, passando da tutti i getti (52-50-48-45 arricchendo la Keihin).
Le sensazioni che avevo in merito alla "grassezza" del minimo, sono state poi verificate con l'aiuto del' FC.
Con i getti da 50-52-55 e la vite del minimo a 1/2 giro, per far girare bene il motore al minimo dovevo aprire la vite del getto freno aria del minimo fino a 3 - 4 giri.

Se non erro la vite pilota del carburatore dovrebbe essere o ad 1 giro, se non a 1/2 giro, proprio per poter tarare il carburatore nella configurazione intermedia ed utilizzare l'FC per le tarature di fino durante le variazioni climatiche.

Il getto da 170 lo accetta, solo che al massimo sembra che muri un, pochino, mentre con il 165 la moto prende meglio i giri dopo i 7500.

Stesso discorso vale per lo spillo, mi sembra che a metà (4 tacca) il motore risponde meglio al comando del gas.

Mentre ti scrivo ho aperto il file database della carburazione, il JD_Settings, e ho verificato, con mio profondo stupore, che l'ultimo getto del minimo installato a settembre, era il 48.  :o.

Mi riservo di verificare se ho dimenticato di aggiornare il database ovvero sono tornato davvero al 48, anche se sono più propenso alla prima ipotesi.

Se riesco a coordinarmi con mio figlio ti aggiorno al più presto, altrimenti te lo saprò dire a fine Marzo.

Salut

Bracco mi venderesti i getti di minimo da 50 e 52???

Ho trovato una simpatica scatolina con scritto sopra "getti e spilli VOR", con oltre 50 getti tra carburatori Dell'Orto, Keihin PE, Keihin FCR, etc... in pratica di utili per l'FCR standard ho trovato:

- getti di massimo da 145, 155, 160, 162, 165, 168, 170, 172, 175, 180, 182, 185, 188, 192

- quelli di minimo da 45, 48 e ho su montato il 55.


Vorrei provare a fare 50 o 52 di minimo col 165 di massimo lasciando stare lo spillo alla 4a tacca perchè mi piace come risponde nelle aperture da 1/4 a 1/2....

Che ne dici Bracco? Se non ti servono te li prendo io volentieri!

Tambu ti devo tirare un pacco, preferisco tenerli  ;D :D ;D :D ;D :D

Ti volevo inviare il link dove li avevo comprati, un ebayer inglese che li ha praticamente tutti, li  pagati li giusto evitando di  sbattermi in giro per reperirli, ma su ebay c'è scritto che si stà "rilocando"  :-\ (http://stores.ebay.it/Gate3-Motorcycles?_trksid=p4340.l2563 (http://stores.ebay.it/Gate3-Motorcycles?_trksid=p4340.l2563))

Tra l'altro ho contattato la Keihin USA per reperire un paio di spilli (comprensivo dell'ugello ugello dove si inserisce) per e per mio figlio, e, probabilmente, mi prenderò qualche getto così ammortizzerò le spese di spedizione.

Salut

Saggia scelta!  ;)

Io procedo all'acquisto dei getti del minimo e, intanto che ci sono, anche della vite pilota di regolazione esterna a pomello e di qualche rondella da mettere nello spillo per fare le mezze tacche.

Io ho trovato tutto qui:

http://www.power-barn.com/

Con un po' di spedizione (quella tradizionale) non costa troppo, ovvio che non si può acquistare un singolo getto...

Nel sito che mi hai indicato, che poi si è staccato da ebay, non ho trovato nulla per carburatori...

Saluti

Marco

Ho fatto qualche test:

- Fianchetta aperta 70 cm2 secondo il disegno HRC (sul blocco di serie con kit HRC era troppo.. ma ho voluto provare).

- Vite pilota chiusa a 0

Risultato:

- Ancora neanche uno scoppio in rilascio, avvio a freddo eccellente, avvio a caldo lievemente meglio.

- Rumore cupo classico di carburazione grassa


Ho voluto tagliare la testa al toro, chiuso il rubinetto della benzina. Risultato... accelerazione nettamente migliore e un paio di scoppietti in rilascio... fino a quando si è spento!

Ora ho montato il getto di max a 165, minimo a 48 e messo a 2 giri la vite pilota.

Prossimamente provo e vi aggiorno. Credo che con un 158-160-162 di max sia il punto di arrivo a seconda della stagione e dell'apertura della fianchetta, da originale, aperta poco, aperta molto e che il minimo vada bene 48. A freddo con 2 giri parte alla prima mezza pedalata, forse l'ottimale è tra 0,5 e 1,5 giri a seconda della stagione e dell'apertura fianchetta.

Lo spillo OC-EMS alla 4a tacca va bene, ha una bella progressione in basso. Al limite d'estate forse sarà necessario metterlo alla 3a tacca.

Resta il fatto che ho fatto un 40-150 km/h e l'impressione è stata buona a serbatoio chiuso... la bambina "cresce" bene... rapportata così credo che la gomma anteriore durerà molti km.

:applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi: :applausi:

La frizione come và?

Hai provato a "staccare" per vedere quando sgancia?

Salut

Ciao bracco,
beh "staccare" è una parola grossa, soprattutto con un treno di mt90 e col fondo stradale attuale. A me francamente l'XR non ha mai dato problemi di saltellamento in frenata, sarà che ero abituato ad altre moto più "gnurànt" da guidare, però sembra che si comporti bene. Il freno motore residuale è abbastanza consistente, meglio, ricordo frizioni antisaltellamento che quasi annullavano il freno motore, perfette per la pista ma in strada e soprattutto in fuoristrada è meglio averne...

Poi il problema è il confronto col blocco di prima, spompo e molto meno performante. Diciamo che anche se l'effetto fosse rimasto lo stesso avrei già di che gioire.

Appena finito il rodaggio farò qualche prova facendo cambio guida su strada col mio socio di scorribande, lui ha una xr uguale alla mia ma con solo scarico completo e filtro aperto. Per il resto abbiamo lo stesso assetto e le stesse gomme... provo e vi faccio sapere!

Saluti

Marco

Ieri ho fatto un giro di prova con la seguente taratura:

Max 165
Min 48
Vite Pilota 2 giri
FC freno aria max 2 giri
FC freno aria min 1 giro 1/2

Fianchetta aperta ancora a 70 cm2

Risultato:
Si accende al primo colpo a freddo, per cui non è magra. In rilascio avrà fatto 2 scoppi in 90 km... per cui diciamo che ci sarebbe ancora margine per chiudere un pelo la vite pilota.

Progressione linearissima e pulita, dolce dolce.

Massima apertura... mi pare che vada più piano che col 170 nelle aperture complete... soprattutto a bassi regimi e da tutto chiuso a tutto aperto!

Ho fatto una prova stando dietro al mio socio di scorribande xr650r normodotato... con scarico Akra come il mio, carburatore originale con 185, spillo alla 3a tacca, minimo 68s con 2 giri di vite pilota, fianchetta aperta circa 35 cm2.

Quando aprivamo a tutta in uscita di curva (con stessa rapportatura, stesse gomme e circa lo stesso peso) l'impressione è che andassero uguali uguali... poi è ovvio che il mio se avessi insistito in allungo, tra l'albero a cammes e tutto il resto, avrebbe guadagnato qualche metro... ma non mi va proprio giù il fatto che abbiano la stessa coppia fino ad indicativamente 5000 giri/'... e che cavolo, un 650 originale con 30 mila km all'attivo???

Sicuramente è dovuto alla mia fianchetta troppo aperta e forse al getto di massimo... sta moto per andare forte vuole girare grassa di getto... solo che poi perchè abbia l'erogazione pulita non è la configurazione migliore.

Adesso proverò a fare un giro nuovamente con il circuito di minima così, a chiudere da 70 a 30-35 cm^2 l'apertura fianchetta e a rimettere il getto di massimo a 170. Se dovesse essere troppo proverò a mettere il 168...

Il 680 DEVE avere una coppia bestiale, altrimenti mi fa imbestialire a me! Sarei anche capace di montargli l'albero a cammes originale pur di surclassarlo in uscita di curva!  8)

A presto gli aggiornamenti.

PS: ora ho riaperto la forcella perchè è venuta troppo rigida di idraulica e, tempo permettendo faccio l'ultimo controllo gioco valvole e cambio olio a fine rodaggio... dopo GASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS!!!!!

Il dilemma dell'albero a cammes è sempre lo stesso.

Dipende dall'utilizzo che ne fai della moto.

Se giri sempre PDF (palla di fuoco) è palese che lo stage due è d'obbligo.

Se l'utilizzo è a cerchio (360°) lo stage 1 ti garantisce una migliore resa nei regimi intermedi. (Io monto questo  ;))

Per quanto riguarda la "resa" del motore ti posso garantire, e come me te lo possono dire anche gli altri possessori di OGM, che il miglioramento è sensibile.

Di fatto si ottengono le stesse prestazioni in accelerazione del motore standard in configurazione "aperta" con una rapportatura più lunga.

Io, nell'utilizzo quotidiano, con un rapporto 14/42 ho un'accelerazione migliore della rapportatura 15/46 che montavo con la configurazione pre-OGM.

La conferma l'ho avuta a Pomposa dove, la prima volta che sono andato con l'OGM, nonostante la rapportatura lunga (mi ero dimenticato di cambiare il pignone da 15 con quello da 14), l'accelerazione mi ha più volte spiazzato costringendomi a parzializzare dove normalmente spalancavo.  :o

Qualcosa non torna. :-[

Magari è ancora "legata", in più mettici l' "oliaccio" per il rodaggio (sicuramente il Ricky ti avrà costretto ad usare un'olio modello catrame) a cui si sarà aggiunta la giornata particolarmente favorevole alla carburazione del tuo amico e sfavorevole alla tua e la differenza si riduce un pò.

Io stesso ogni tanto mi imbestialisco perchè un giorno raggiungo tranquillamente i 185 Km/h ed il giorno dopo tende a murare già a 175 Km/h.

Dai tempo al tempo.  ;)

Salut

Parto dal presupposto che questo è un motore da usare dai 3 ai 7 mila giri perchè renda il meglio su strada. Ovvio che in pista il discorso cambia, il range d'utilizzo si stringe e si alza molto. Fa comodo poter tirare la terza piuttosto che appoggiare la quarta pochi metri prima di una staccata. E' anche chiaro che in pista si può sfruttare la potenza in alto per via di un grip più prevedibile e noto... io a Pomposa ho sempre preferito usare rapportature lunghe ed usare meno il cambio, si è sempre rilevata una gran mossa sulla distanza... nel giro singolo pagavo qualche decimo ma dopo 15 giri il passo era notevolmente migliore.

Tornando a noi, per la morfologia dell'appennino Tosco Romagnolo e per non tenere sempre imboccato sto povero mono per me oltre allo stage 1 o alla fasatura dell'HRC è sprecato e dannoso. La lubrificazione dell'xr650 è precaria, non bisogna tenerlo troppo su di giri... per me se volete che duri 40-50000 km senza cambiare biella ogni 10 è meglio cambiare a 7-7500 che a limitatore o ancora peggio oltre (mediante centraline). E non c'entra solo il cuscinetto di biella. La pompa dell'olio è piccola, ha poca portata come ne hanno poca gli ugelli che spruzzano l'olio nel banco. Questa moto è nata per girare sulla terra, non dimentichiamocelo. Se la si tiene sempre a limitatore ad 8200 in quinta a parte il rischio decollo per via del parafangone anteriore occhio alle bielle...  ::)

Detto questo, girando su strada tutte e dico tutte le moto che ho guidato ultimamente mi hanno dato maggiori soddisfazioni nell'uso "di coppia"... non in due, ma nello sfruttare la coppia piuttosto che i giri. Non ultima la multistrada 1200, blocco che, pur non essendo ai livelli della 1198 con scarico e centralina che avevo prima come allungo ben accettava regimi fino a 10700 giri/'. Io girando tra i 5 e i 9500 giri/' riuscivo a guidarla molto ma molto più forte che se adottavo una guida impiccata sfruttando i giri e le marce corte. Per questo dico che l'xr650 se lo si sfrutta nella sua coppia magari sembra che vada più piano ma garantisco che su strada non è vero... pur avendo qualche cv in meno ai medi e anche 8-10 in meno a limitatore il confronto su strada tra kit hrc e blocco originale era impietoso... stesso scarico, stessi rapporti e in uscita di curva perdevo sempre qualcosa che quand'era ora di riprendere con gli interessi non si riusciva a sfruttarlo, perchè il tornante era già lì e non potevo tirare una staccata alla Stoner su strada...

Morale della favola voglio una icserre con una coppiona devastante, non mi fermerò finchè non sarà così... deve andare via di traverso quando apro in terza... altrimenti non mi diverto!!!  ;D

Vi farò sapere... comunque sicuramente la fianchetta aperta simil HRC è una cavolata paurosa... per quel decimo di cv che si prende in alto in basso sembra di aver un 2T... ora vado con 25 cm^2 di apertura, 170 di max e vedo di giocare di spillo per cavarci le penne ai medi... in basso il 48 sembra il suo, magari devo tarare quelle mille vitine che mi ritrovo in giro...  :-X

Buona serata a tutti... e gassssss!!! ;)

Beh, certo che è strano che il 650 originale stava con te.... non fosse altro che per il volano alleggerito e l'incremento di cubatura...

Se non ho capito male hai lo stage 2, forse è quello che ti "rallenta" fino ai 5000 giri....

Poi probabilmente la carburazione ancora da affinare .......

Chissà che anche i cuscinetti ..... :P ;)

a proposito, se sul flo commander c'è la regolazione separata della regolazione aria per il min e il max, a occhio e croce aumenterei il getto del max aumentando anche la portata d'aria relativa..... senza tappare il fianchetto laterale.....
Vabbè che lui ha il filtro conico, ma se non sbaglio Putro ha un getto del max esagerato (185) e dice che la moto va benissimo....

Ciao Phyl,
ho l'albero a cammes HRC, simile come fasatura ad uno stage 1. Per me la colpa del "buco" sotto è della fianchetta troppo aperta. Potrei al limite provare a dargli una tacca di spillo e a lavorare sul freno dell'aria (come sto facendo), ma un'apertura di 70 cm^2 è esagerata... respira tanta di quell'aria da far paura. Oltretutto col filtro k&n questo effetto è ancora più marcato.

In tutti i motori a cui ho provato aspirazioni troppo aperte ho riscontrato sempre lo stesso problema, sia sui 2T che su 4T motociclistici ed automobilistici. In tutti i casi conveniva sacreficare qualche cavallo in alto a favore di una bella coppia su tutto l'arco d'utilizzo.

I cuscinetti a rulli possono frenare ma in teoria lo dovrebbero fare soprattutto agli alti, non credo che a partire dai 3000 giri/' sia apprezzabile la differenza. Sicuramente si deve ancora slegare, l'olio non è dei migliori, carburazione perfettibile...

Vi terrò aggiornati.

Ciao Tambu,
onestamente, quando aprii io il fianchetto (e io l'ho aperto molto e ho il  filtro K&N) notai esattamente il contrario, ossia un aumento del tiro ai bassi .....
la cosa era chiaramente percepibile ..... ???


P.S.: ma come l'hai aperto sto' fianchetto, facce vedè!!  :D ;)
P.S.P.S.: tanta aria ......... getti grandi ce vorrebbero......

Esattamente da specifiche HRC... dato che la moto montava il kit in origine era fatto esattamente con la loro dima.

Adesso faccio qualche prova... ora che pare abbia sistemato il minimo posso giocare sullo spillo e sui getti. Lo scarico fin'ora era bello nero fumoso... sintomo di carburazione grassa, ma avevo un 55 di minimo e secondo me era troppo! Ora col 48 gira più pulito ma devo riprovare col 170 di massimo.

Io e i due soci kazzembergher ogm siamo passati dallo stage 1 allo stage 2.
Per quanto mi riguarda ti dico che la differenza in accelerazione pura si sente anche se c'è da dire che io l'ho montato assieme allo scarico semiartigianale con collettori simmetrici doma, prima avevo lo stage 1 e il leovince omologato e in allungo il motore murava troppo.
Due anni fa ho fatto diverse prove di accelerazione, ripresa ecc contro la moto di after che aveva motore originale, carburatore fcr41 e collettori leovince open, con rapportatura simile 15-45 io e 15-44 after (se non ricordo male) abbiamo notato che la sua aveva un po' più ripresa ai bassi regimi e la mia parecchio più allungo, insomma più accelerazione e velocità.... non mi stava in scia... 8)

Come prestazioni sono certo che, entro certi limiti, il vantaggio sia tangibile, ma sfruttando la moto al massimo sia di motore (quindi di giri) che di cambio.

Quello che ho provato io è stata una ripresa in quinta da diversi regimi... ovviamente non da 2000 giri/'... però già a 4000 mi aspettavo avesse più coppia che l'originale. Poi è ovvio che se ci mettiamo in seconda o terza marcia e ci si pianta il gas fino al limitatore della quinda non c'è storia... questo accadeva già prima, dai 6000 giri/' in su era nettamente più potente e murava pochissimo rispetto alla configurazione originale.

Sto vagliando diversi "setup" sulla carta per la carburazione, da provare in sequenza per capire bene.

Phyl per curiosità, che spillo hai su per tenere un 185 di massimo? E a che tacca lo tieni? Getto del minimo?

Grazie delle info, così faccio qualche ragionamento...

Non è Phil che ha il 185 ;) ma Putro che ha il tuo stesso carburatore...Non penso che il TM digerisca un 185...io al massimo sono riuscito a farci andare un 167,5

Dai uno sguardo nel data base carburazioni relativamente a Putro.

Lui però ha un mx e un altro spillo.... non so quanto possa influire....


Un'altra cosa Tambu ...... rispetto al discorso del confronto col tuo amico una certa influenza negatova può averla avuta anche l'alesaggio del carb, cosa che dovrebbe far perdere in basso e guadagnare in alto.....
Infattamente ho deciso di non far alesare il mio carb.....

Visto, DTM alla 4a tacca. in pratica quello spillo ingrassa rispetto al EMP fino ad 1/4 di gas per poi restare più magro fino a 3/4, poi ingrassa da 3/4 a tutto aperto.

Comunque, con EMP e 175 avrei la stessa carburazione a tutto aperto che con DTM e 185. Considerato che io non monto il filtro a cono direi che col 170 è il massimo ammissibile.

Potrebbe essere interessante provare quello spillo, dovrebbe dare maggiore linearità e far consumare anche un bel po' meno rispetto all'EMP che ingrassa (inutilmente da 1/4 a 3/4). Abbassando la tacca di spillo potrei ridurre il gap ma renderei troppo magra la carburazione sotto a 1/2 di apertura...

Tambu, tu che ci capisci di spilli, ma quello ottimale per l'fcr 41 è proprio l'emp o un altro?

Pensando al fatto che il fumo del tuo scarico risulta bello nero, mi viene il dubbio che l'omp non sia il max per quel carb e per la ns moto!

nessun peggioramento ai bassi cn l alesatura... la moto riprende con +schiena ...... ;)

Sulla carta il migliore sembra essere il DTM... Ma devo provarli sul campo... Anzi su strada!

Perché dovrebbe perdere in basso con l'alesatura? Diventa solo più complesso da carburare e gestire gli sbalzi del meteo...

tambu non vorrei dire una ca@@ata, ma mi sembra risaputo che all'aumentare del diametro si guadagna in alto e si perde in basso.....

Questo accade se si lavorano i condotti della testa e si maggiorano i diametri delle valvole, soprattutto per quanto riguarda quelle d'aspirazione. Per mia esperienza personale, se ben raccordato ai condotti d'aspirazione, mantenendoli inalterati come diametro in prossimità delle valvole, il carburatore di maggiore diametro aiuta a tutti i regimi. Il problema è che più è grande e più è influenzato dalla temperatura e dalla pressione atmosferiche. Diventa più sensibile alle variazioni altimetriche e del clima...

Citazione di: tambu il Marzo 12, 2013, 16:02:21 PM
Visto, DTM alla 4a tacca. in pratica quello spillo ingrassa rispetto al EMP fino ad 1/4 di gas per poi restare più magro fino a 3/4, poi ingrassa da 3/4 a tutto aperto.

Comunque, con EMP e 175 avrei la stessa carburazione a tutto aperto che con DTM e 185. Considerato che io non monto il filtro a cono direi che col 170 è il massimo ammissibile.

Potrebbe essere interessante provare quello spillo, dovrebbe dare maggiore linearità e far consumare anche un bel po' meno rispetto all'EMP che ingrassa (inutilmente da 1/4 a 3/4). Abbassando la tacca di spillo potrei ridurre il gap ma renderei troppo magra la carburazione sotto a 1/2 di apertura...

Non capisco perchè il fatto che l'EMP ingrassi tra 1/4 e i 3/4 è secondo te inutile.  :-[

Ti posso garantire che sulla mia la linearità durante l'apertura della manetta è eccellente.
Nessun buco e nessuna "botta", semplicemente molto vicino ad un'iniezione, al punto che mi rompe anche un pò.  8)

Si tratta semplicemente di far quadrare il cerchio visto le modifiche che hai apportato anche al reparto carburatore  ;)

Salut

Bracco,
Il problema è che la moto spinge di più se metto un getto da 170-172-175 rispetto al 165, ma se metto un getto grande peggiora la linearità da 1/2 a 3/4. Se agisco sulla tacca intevengo solo fino a 1/2, per cui risulta grassa da 1/2 a 3/4. Vedendo come cambierebbe con il DTM si potrebbe usare un 175 avendo da 1/4 a 3/4 la stessa linearità che c'è con il 165 da 1/4 a 3/4 con l'EMP.

Oltretutto avere un parziale grasso ti fa consumare di più inutilmente.

Considerà che sto cercando il pelo nell'uovo, la moto già lavora molto bene! Tutto questo anche per aprire la fianchetta laterale molto, perché a quel punto col 165 in alto buca un po'... O meglio prende meno che col 170 e col 175 a tutto gas!

quoto il ragionamento  :ok:

Citazione di: tambu il Marzo 13, 2013, 15:13:23 PM
Bracco,
Il problema è che la moto spinge di più se metto un getto da 170-172-175 rispetto al 165, ma se metto un getto grande peggiora la linearità da 1/2 a 3/4. Se agisco sulla tacca intevengo solo fino a 1/2, per cui risulta grassa da 1/2 a 3/4. Vedendo come cambierebbe con il DTM si potrebbe usare un 175 avendo da 1/4 a 3/4 la stessa linearità che c'è con il 165 da 1/4 a 3/4 con l'EMP.

 
Mi ero sfuggito il ragionamento tra i getti oltre il 170 e il 165.

Sinceramente avevo capito che eri a posto con il 165 di Max.

Io, se fossi in te, ricercherei prima il punto del getto del massimo per avere le giuste performance in alto, visto il tipo di modifiche da te fatte, dopodichè andrei a lavorare sullo spillo.

In pratica mi assicurerei della combustione corretta al massimo, dove lo spillo non dovrebbe influenzare nulla, e poi ragionerei sullo spillo.

Salut

Ci sto lavorando... Col 165 va bene ma sembra avere meno botta appena apri il gas da 0 a tutto gas rispetto al 170... Poi devo vedere quanto ha senso avere di apertura fianchetta...

Ultimamente ho studiato un po' ..... e questo è il risultato prof. Tambu:

..... partendo dalla considerazione che il settaggio di serie proposto non può essere quello giusto (sennò come fanno a guadagnarci su spillo e getti?!),

considerando che ho spesso letto del fumo di scarico scuro che caratterizza molti utenti del sito fcrizzati (anche con getti diversi),

considerando che spesso si va nella direzione di diminuire il getto del minimo,

considerando che in alto, come dice il Tambu, con lo spillo OCEMP, se si vuole far andare bene la moto al max dei giri aumentando il getto del max, si viene a creare un eccesso di benzina tra 1/2 e 3/4 di apertura,

studiando i vari spilli penso che forse sarebbe da provare l'EKR, più magro alle piccole aperture del gas (da 1/8 a 1/4), ma anche tra 1/4 e 3/4 di throttle.....

Il DTM, invece, risulta più "grasso dell'emp alle piccole aperture del gas, e forse, potrebbe costringere a rimpicciolire ancora di + il getto del minimo......
Il DTM sarebbe ancora + magro dell'ekr tra 1/4 e 3/4 di throttle...... quindi molto + magro dell'emp in questo arco di utilizzo.

Tambu, che ne dici? Torna il ragionamento? 'a famo sta' prova?  :D :D ;)

Macchè Prof. Tambu... qua siamo tutti apprendisti stregoni...  8)

Lo spillo EKR in realtà ingrassa da 1/4 a 3/4 e smagrisce da 0 a 1/4. Da 3/4 in avanti resta ovviamente invariato e dovresti agire di getto come con gli altri, ma andresti ad ingrassare ulteriormente da 1/2 a 3/4.

L'idea che ho avuto io è quella di andare ad agire col getto di massimo bello grosso da 3/4 a 1, ingrassando lievemente anche da 1/2 a 3/4. Per questo motivo mi serviva qualcosa che smagrisse in quella zona. il DTM ha la parte dritta più grossa per cui smagrisce anche fino a 1/2, ma se si considera che col 48 e l'EMP era ancora tendente al grasso (in inverno) credo non ci siano problemi.

In pratica la serie Exx sono spilli di media, i Dxx sono magri, gli Fxx sono grassi, considerando da 1/4 a 3/4 il loro effetto.

Per ovviare alla magrezza tra 1/4 e 1/2 del DTM si può portare la tacca alla 5a. Agendo così da un lato col getto di massima e dall'altro con la posizione della tacca per "compensare" la magrezza rispetto all'EMP fino a 1/2 si compone il puzzle.

La taratura che ho in mente di provare è:

Max 175-178-180-182 (da valutare anche l'apertura fianchetta)
Min 48-50-52 (ora li ho tutti)
Spillo DTM alla 5a tacca inverno e 4a estate

Appena mi arriva lo spillo provo e ti faccio sapere.

Oggi faccio qualche prova con la fianchetta, devo vedere se mantenendo la carburazione inalterata come getti e registri, agendo sul solo freno dell'aria, riesco a fargli "digerire" meglio la fianchetta aperta a 70 cm^2.

A presto

Marco

Citazione di: tambu il Marzo 16, 2013, 07:03:43 AM
Macchè Prof. Tambu... qua siamo tutti apprendisti stregoni...  8)

:D :D

Marco guarda che quello che ho detto l'ho ripreso dal catalogo Sudco officiale, dove gli spilli sono ordinati in base al fatto che siano +- grassi o +- magri, non è frutto di una mia interpretazione.....

okr è + magro di ocp praticamente su tutto l'arco di utilizzo.....

da buon testone  :lol2: ho approfondito ancora e il supplemento di studio mi conferma quello che avevo detto....

l'ekr inizia a ingrassare leggermente prima (a parità di tacca di spillo) dell'emp, ma nel complesso ingrassa di meno perchè ha un diametro maggiore..... ;)

il dtm ritarda parecchio l'inizio dell' "ingrassamento" e inoltre quando inizia a ingrassare lo fa molto meno dell'ekr e dell'emp....

ne ricavo che, visti i problemi di carburazione grassa, si potrebbe provare a regolare lo spillo nelle tacche alte (1 o 2 o 3) abbassandolo .....

a che tacca l'hai regolato adesso???

Phyl non fare confusione, gli spilli che partono con la lettera D sono quelli più magri da 1/2 a 3/4, poi ci sono gli standard con la lettera E e poi i grassi con la lettera F.

Da 1/4 a 1/2 riesci ad agire con la tacca, poi a parità di prima lettera puoi puoi ingrassare o smagrire cambiando tipologia di spillo, oltre che la tacca.

Ad esempio in lettera Dxx il DTM è più magro del DVP o del DXM, per quelle aperture devi guardare alla seconda lettera (T, V, X)

Ad 1/8 di apertura entra in gioco la terza lettera, quelli con la M sono più grassi ad 1/8 di quelli con la N, P, ...

Con la lettera Exx da 1/2 a 3/4 sono TUTTI uguali tra loro. Ciò che cambia è che da 1/4 a 1/2 l'EJP è più grasso del EKP che è più grasso del EMP. La seconda lettera incide a quelle aperture.

La terza lettera agisce ad 1/8 di gas... quindi l'EKR è più magro ad 1/8 di gas dell'EMP ma è più grasso di quest'ultimo da 1/4 a 1/2. Tra 1/2 e 3/4 è identico all'EMP e da 3/4 a tutta non cambia nulla, lì incide solo il getto di massimo.

Allego due grafici per illustrare i concetti:

(http://imageshack.us/scaled/large/705/schermata20130317a13402.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/schermata20130317a13402.png/)

(http://imageshack.us/scaled/large/145/schermata20130317a13401.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/schermata20130317a13401.png/)


Il grafico "campione" a cui si riferiscono gli altri è il blu, in configurazione originale Sudco.

Come vedi in quello rosso tratteggiato trovi la prima modifica, cioè il getto del minimo a 48 e il 175 di massimo.

In verde tratteggiato vedi come cambia rispetto al blu con l'EKR, con minimo a 48 che è perfetto (parte bene anche a freddo e a caldo ovviamente va molto meglio). Fino ad 1/8 è più magro dell'EMP, da 1/4 a 1/2 a parità di tacca è più grasso, da 1/2 a 3/4 è più grasso a parità di getto di massimo... derivante dal passaggio sottostante più grasso. Per me non va bene!

Il DTM invece è più grasso a 1/8 e resta più magro da 1/4 a 3/4. Come vedi si può paragonare un EMP con 175 ad un DTM con ben 185... a tutto beneficio delle aperture a tutto gas!



Ieri tra mille esperimenti ho trovato il getto di massima giusto... che è il 175 con la fianchetta aperta a 70cm2. Con quello non buca nelle aperture a tutta mai. Ora col 48 di minimo a 2 giri di vite pilota e lo spillo alla 4a tacca fino a 1/2 è perfetto, da 1/2 a 3/4 è un po' grasso...

Appena ho modo di provare metto su lo spillo DTM alla 5a tacca col getto da 175 e provo...


PS: ieri ho avuto anche un paio di disavventure, una delle quali per colpa dell'oliaccio marcio da supermercato... pur non insistendo troppo nei giri non è adatto a girare imboccato... tenendo il livello al max dell'astina a caldo (con tutti i crismi della misurazione) mi è finito un casino d'olio nella cassa filtro dallo sfiato del blocco... ovviamente girare stile 2T con olio da 4T non è il massimo... fortunatamente al primo singhiozzo ho desistito dal tirare nel collo al blocco e sono rientrato a casa... ora ho messo dell'olio decente (Motul 7100 10w60) più adatto a carbure bene un motore preparato...  ;)

Bellissima questa discussione....... continuo a svilupparla con piacere.....

Praticamente la prima lettera dovrebbe riguardare riguarda l'angolo della parte conica dello spillo. Maggiore è l'angolo maggiore sarà l'ingrassamento all'apertura del gas. Gli spilli con proma lettera D hanno un angolo molto piccolo, ad indicare che la parte conica ingrassa di meno all'apertura del gas...... Quelli con lettera C presentano un angolo maggiore e quindi ingrassano di + all'apertura del gas e quelli con lewttera f ingrassano ancora di +, così come hai detto tu.

La seconda lettera riguarderebbe la cosiddetta lunghezza utile, ossia la lunghezza dello spillo da sopra fino alla base del cono. Maggiore è questa lunghezza e più tardi lo spillo inizia a ingrassare all'apertura del gas.
Una lettera t indica che la lunghezza utile è maggiore rispetto a quella di una lettera m e quindi significa che la parte conica è + lontana dalla testa dello spillo. Ciò dovrebbe comportare che uno spillo con seconda lettera t inizia a ingrassare dopo quello con seconda lettera m.
L'entità dell'ingrassaggio dipenderà dall'angolo del cono, ma anche dal diametro alla base del cono.

La terza lettera riguarda il diametro alla base del cono. maggiore è il diametro e più lo spillo è magro fino all'entrata in funzione della parte conica. Da quel momento in poi l'entità dell'ingrassaggio dipenderà dall'angolo del cono...

In base a queste considerazioni il DTM non è + magro del DVP ma il contrario....

Le lettere non dovrebbero essere legate alla percentuale di apertura dell'acceleratore, ma ai parametri di cui ho parlato sopra.
naturalmente tutto ciò si riflette in valori diversi alle diverse aperture del gas....

Citazione di: tambu il Marzo 17, 2013, 13:32:19 PM
Con la lettera Exx da 1/2 a 3/4 sono TUTTI uguali tra loro. Ciò che cambia è che da 1/4 a 1/2 l'EJP è più grasso del EKP che è più grasso del EMP. La seconda lettera incide a quelle aperture.

Quello che dici è vero, cioè sono tutti spilli con lo stesso taper, ma variando il diametro di partenza e la lunghezza utile possono presentare cmq caratteristiche diverse nell'intervallo 1/8 - 3/4.


Il grafico in alto che hai postato supporta quanto detto. 
Premettendo che le curve confrontabili fino a 3/4 di gas sono solo 3 perchè prendono in considerazione lo stesso getto del minimo e la stessa tacca dello spillo ....

L'ekr, avendo un diametro maggiore, all'inizio è + magro, poi avendo la "lunghezza utile" minore fa entrare prima in gioco la parte conica e infatti a 1/8 di gas (un po' di +) inizia a ingrassare + dell'omp.
Però, avendo un diametro maggiore, finisce con l'ingrassare di meno all'aumentare dell'apertura del gas....
Infatti ti dicevo che l'ekr inizia a ingrassare prima dell'emp, ma alla fine del suo intervento risulta + magro dell'omp, andando a smagrire proprio dove dicevi tu che l'omp è un po' troppo grasso, ossia tra un po' più di 1/2 e 3/4....


Ergo, se quello che avevi detto relativamente all'eccesso di benzina tra 1/2 e 3/4 risulta vero, questo spillo (ekr) risulta migliore dell'omp.

Si trova perfettamente con quello che ti dicevo prima......
è tutta una questione di incroci e sovrapposizioni di curve.....
non avendo a disposizione degli strumenti tutto stà a capire dove si verificano eccessi e difetti di benzina e trovare lo spillo con l'andamento migliore rispetto ai getti :) ;)

Forse l'andamento migliore è quello dell'ekr, perchè potremmo dire che "lascia + spazio" all'uso di un getto del max maggiore.... però prima di 1/2 forse è troppo grasso.....

Probabilmente l'ekr spostato alla terza tacca, con un getto del minimo e uno del max + grande permette di ottenere un ottimo risultato.

Quei grafici suggeriscono anche che con l'omp si potrebbe anche usare un getto + piccolo del 48 come minimo.... come Bracco docet! :D

Dei DTM non ne parliamo proprio, sono molto grassi di minimo..... inoltre hanno un andamento non lineare che non mi piace proprio....

....... mi viene da pensare anche un'altra cosa...... spesso e volentieri si tende a spalancare subito l'acceleratore alla ricerca della max accelerazione..... in questo caso lo spillo conterebbe pochissimo, sarebbe tutta una questione di getto del max.....
morale della favola...... tutti sti ragionamenti sullo spillo, nella maggioranza dei casi servirebbe a poco!!  :D :D :D :D

Citazione di: tambu il Marzo 17, 2013, 13:32:19 PM

Ieri tra mille esperimenti ho trovato il getto di massima giusto... che è il 175 con la fianchetta aperta a 70cm2. Con quello non buca nelle aperture a tutta mai. Ora col 48 di minimo a 2 giri di vite pilota e lo spillo alla 4a tacca fino a 1/2 è perfetto, da 1/2 a 3/4 è un po' grasso...

Per risolvere devi mettere alla seconda o terza tacca dall'alto secondo me.... ;)

P.S.: dove li hai trovati quei grafici? Sono utilissimi!!!!!
Ne hai altri di altri spilli a disposizione?

Ora sono fuori e non riesco a risponderti bene.

I grafici che ho li ho fatti attraverso un foglio di excel che si trova in rete e che ho modificato a mio piacimento.

In pratica sfrutta le quote dei diversi spilli, un po' di matematica e mostro come si comportano le varie configurazioni in base all'apertura del gas.

Ribadisco tuttavia che l'EKR è più grasso dell'EMP da 1/4 a 1/2 e che resta uguale o lievemente più grasso dell' EMP da 1/2 a 3/4.

Il DTM, grafici alla mano (come conseguenza delle formule) è quello che rimane più lineare (magro) pur adottando getti di massimo grossi... se con l'EKR o l'EMP mettessi un getto da 180 sarei molto più grasso anche da 1/2 a 3/4 del dovuto...

Il getto di minimo non cambia nulla nel confronto dei grafici.


(http://imageshack.us/scaled/large/826/schermata20130317a21073.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/schermata20130317a21073.png/)

(http://imageshack.us/scaled/large/854/schermata20130317a21100.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/schermata20130317a21100.png/)

Nel secondo grafico vedi che lo spillo EKR (rosso tratteggiato) equivale come "grassezza" un un EMP con getto più grande di 5 punti (verde tratteggiato), nel frangente da 1/2 a 3/4. Se lo confronti con l'EMP a parità di getto di massimo (linea blu) vedi bene che è più grasso ovunque, a parte da 0 a 1/8 di gas.

Dal grafico vedi anche che con il DTM alla 4a tacca, pur con un getto di 180 (10 punti in più) resta più magro da 1/4 a 3/4. Anche mettendolo alla 5a tacca resta più magro in quel frangente.

Al minimo dipende solo dal getto di minimo e dal freno dell'aria. Da 0 a 1/8 anche fosse grasso non dovrebbero esserci problemi...

In fine, quello che dici sul discorso che "buca" è verissimo, ci vogliono dei getti enormi per sta moto... ma il problema poi è quando non si deve tirare a bomba ma girare in relax... a quel punto bisogna trovare il miglior compromesso per usarla bella pulita e lineare!

Incomincio a fondere ... :D :D

Diciamo qlcs di pratico..... se si vuole qlcs di sicuramente + magro ma molto simile all'ocemp bisognerebbe provare l'emq o l'emr ......

Bisognerebbe vedere anche quando esce il fumo nero dallo scarico....... se lo fa dando del gas a vuoto senza girare a fondo la manopola, allora (oltre a ridurre eventualmente il getto del minimo) forse occorrerebbe scalare anche sulla seconda lettera passando da m a n ...... ma gli spilli en non esistono....

:arreso: :arreso:

P.S.: cmq quelle curve (mi riferisco alle prime che hai postato, che sono + grandi e meglio leggibili) hanno qlcs che non va:

1) sotto 1/8 lo spillo non dovrebbe intervenire, per cui non si capiscono quelle differenze così nette a parità di getto del minimo;
2) da 1/8 in poi non ci può stare quella differenza tra ekr ed emp: avendo tutti e due lo stesso taper, ma avendo l'ekr un diametro maggiore, la curva dell'ekr dovrebbe impennarsi di meno rispetto a quella dell'omp! Sto parlando di andamento della curva..... non sto dicendo che una curva è + o - alta dell'altra.....
............

Forse il foglio di calcolo che hai va impostato meglio.....

Se vuoi cambiare il comportamento da 1/2 a 3/4 devi cambiare la serie, quindi la prima lettera.

Partendo dall' Exx devi passare alla Dxx se vuoi smagrire in quella fase.

Per il resto si può compensare e anche molto agendo sulla tacca. Ma la tacca oltre metà non conta quasi nulla, come non conta quasi nulla al minimo.

Il getto del minimo influenza molto il minimo e fino ad 1/8 va a sovrapporsi nel passaggio alla tipologia di spillo e alla tacca a cui lo si tiene.

Se mettessi un 175 con la terza tacca andrei ad ingrassare da 3/4 in su, un filo ingrasserei da 1/2 a 3/4 ma poco, ma con la terza tacca andrei a penalizzare troppo da 1/4 a 1/2, dove ora è pressochè perfetta.

Secondo me, come sono messo ora, cioè col 175 di max, 48 di minimo con 2 giri di vite pilota e lo spillo alla 4a tacca è perfetto, solo migliorabile da 1/2 a 3/4 per linearità e consumi... ma sono vezzi!

Per inciso, ho fatto diverse prove di apertura fianchetta... la migliore la si ha proprio a 70cm^2 ma mettendo sotto l'apertura e la retina metallica una spugna rada a ridurre il flusso durante le aperture minori di gas... e giù di giri! In pratica fa da parzializzatore dell'apertura quando il motore "succhia" poco... alle aperture alte e su di giri l'aria entra nello stesso quantitativo che se non ci fosse!

Sembra un'eresia... ma provato con e senza si sente un casino la differenza, e riducendo l'apertura senza spugna non fa lo stesso effetto, o meglio, in basso sì, ma quando sale di giri a gas aperto gli manca aria! (anche adeguando la carburazione riducendo il getto)... vuole tanta aria e getto grosso in alto per andare forte!

Marco consentimi di dissentire.....:D ;)

non ti fidare ciecamente di quei grafici che hanno sicuramente (secondo me) degli aspetti sbagliati....

spostando lo spillo dalla quarta alla terza tacca non è possibile ingrassare!

Spostando alla terza tacca l'unico effetto che si ottiene è di ritardare la fase di ingrassamento e traslare in basso la curva di "rilascio" della benzina.

l'unico effetto che puoi ottenere è smagrire un po' dappertutto lungo l'arco di utilizzo dello spillo....

Bella la soluzione della spugna. :ok:


P.S.: mi piacerebbe che intervenisse anche qualcun altro sulla questione della carburazione.

io posso solo sta zitto ... c'è solo da imparare da voi :)
ciaoo ;)

Citazione di: Phyl il Marzo 18, 2013, 21:31:16 PM
Marco consentimi di dissentire.....:D ;)

non ti fidare ciecamente di quei grafici che hanno sicuramente (secondo me) degli aspetti sbagliati....

spostando lo spillo dalla quarta alla terza tacca non è possibile ingrassare!

Spostando alla terza tacca l'unico effetto che si ottiene è di ritardare la fase di ingrassamento e traslare in basso la curva di "rilascio" della benzina.

l'unico effetto che puoi ottenere è smagrire un po' dappertutto lungo l'arco di utilizzo dello spillo....

Bella la soluzione della spugna. :ok:


P.S.: mi piacerebbe che intervenisse anche qualcun altro sulla questione della carburazione.

Ciao Phyl,
i grafici, e comunque quei fogli di calcolo applicano semplicemente alcune banali formule alle quote degli spilli, per cui raccontano come cambia il passaggio di benzina al variare dell'apertura del gas. E' vero che dalla teoria alla pratica qualcosa cambia sempre, soprattutto nei transitori, ma sono molto attendibili!

Non mi pare di aver mai scritto che alzando di una tacca si ingrassi, il ragionamento era riferito ad un cambio di spillo e di getto a cui si poteva sopperire ad uno spillo più magro come conformazione ingrassando alzando di 1-2 tacche sullo stesso. E' quello che sto facendo e sembra funzionare.

In pratica dall' EMP alla 4a tacca e il 170 e 55 di minimo sto provando un DTM alla 5a tacca con 180 e 45 di minimo. Appena il tempo lo consente ti faccio sapere se è la strada giusta.

A presto.

Marco

Ciao tambu,
anch'io nel frattempo ho ordinato degli spilli dall'Ammeriga, e visto che lì costano poco ne ho presi tre (ocemp, ocemq e ocemr).
Mi sono fatto l'idea che l'emp sia un po' grasso e allora provo anche emq ed emr.....
però probabilmente l'andamento della curva è quello teoricamente migliore.....
Col DTM penso si smagrisca troppo fino a 3/4 di gas, per cui dovrebbe perdere qualcosa nelle aperture parziali di gas......
a manetta tutta aperta potrebbero anche non esserci differenze sostanziali....
ma magari mi sbaglio.....
in buona sostanza il dtm è qualcosa di completamente diverso, se l'emp si avvicina al meglio penso che sia conveniente girargli intorno per trovare la quadra.
spero prima o poi di postarti le mie impressioni ...... ;)

Ciao,
sono curioso di sapere come vanno le prove.

Io dubito che, senza cambiare la prima lettera, si riesca a cambiare qualcosa da 1/2 a 3/4... invece nel resto dei "settori" tra getti e tacca c'è tanto margine per trovare una soluzione alternativa.

L'importante è sperimentare, poi alla fine sono tutte finezze, l'EMP non va male, così come non andrà male nessun'altro spillo, in fondo sono tutti spilli già utilizzati di serie su tante altre moto, l'EKR sulla CRF, il DTM mi pare sul WR 400 e su altri yamaha...

Appena trovo il tempo di fare un po' di test ti dico com'è andata.

Nel frattempo gasssss!!!

A presto.

Marco

Beati voi che vi và di "sperimentare" con lo spillo.  :-\

Quando si trova il tempo di cambiarlo è capace che il meteo ne a reso vana la sua sostituzione.  :P

Scherzi a parte, via la sella e via il serbatoio con i convogliatori e il gioco è fatto.
Poi una sciacquata alle mani e via a fare altre prove etc., etc..  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

Sinceramente con l' EMP mi trovo bene.
Mi sono un paio di giri con il DTM e un pò di spilli del Suzukino del boccia, EMN e EMR se non erro, ma quello fornito dalla SUDCO è quello che mi soddisfa di più.  ;)

Ultimamente preferisco scendere nel box dare una spedalata, godermi un giro in santa pace e tornare sempre con la faccia sorridente del bambino di sempre.  ::)

Mi sà che mi stò facendo vecchio come il Doc  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

Teneteci aggiornati.

Salut

Citazione di: Bracco il Marzo 29, 2013, 10:38:50 AM
Mi sà che mi stò facendo vecchio come il Doc  ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D

.... è l'hai capito solo ora ?  :D

Razzo

Ciao bracco,
attualmente ho poco poco tempo per giocare in garage, ma (s)fortunatamente il clima infelice mi tiene alla larga dai tanti giri che farei... Non mi piace uscire quando già piove... Poi è più per qualche turba mentale che altro che si fanno ste prove...
Appena il clima sarà adatto credo che tornerà l'assetto da motard e si va in giro a cercare di fottere un'altra biella... Sperando di non riuscirci! 😁

Citazione di: tambu il Marzo 29, 2013, 10:59:34 AM
Appena il clima sarà adatto credo che tornerà l'assetto da motard e si va in giro a cercare di fottere un'altra biella... Sperando di non riuscirci! 😁

In questa attività siamo in due.  :P

Salut

PS Potrebbero esserci anche altri, ma prima devono sistemare il Mikuni  :D ;D :D ;D :D ;D :D :D :D ;D

Hola Tambu,
visto ke il klima non concilia ...... così per curiosità ........ potresti fare un confronto con i tuoi grafici tra emp e emr con la stessa configurazione di getti?
;)

Tambu quando scrivi dei grafici ti riferisci a quelli generati dal foglio JD_Jetting_2002_VS ?

Salut

ah...... ce l'hai anche te!!!

allora calcolate co' sto foglio di calcolo tutti e due!!!!

il Maestro aveva detto che me lo faceva avere, ma ancora non me l'ha spedito.....

alla fine me li farete spendere sti 20 dollari..... :mattarello:

Colto da raptus omicida oggi ho scoperto l'arcano che c'era dietro alle mie "tribolazioni"... banalmente uno dei tubetti di sfiato faceva restare aperto saltuariamente di circa mezzo millimetro, il comando del gas... in pratica riusciva a compensare il minimo gioco lasciato al filo del ritorno... e lo faceva solo sotto certe condizioni... in pratica veniva "tirato" da una fascietta... va beh è lungo il discorso! Comunque trovato l'arcano ho potuto procedere a carburare bene il circuito del minimo... finalmente senza disturbi esterni. Una volta azzeccato quello ho potuto affinare il resto della carburazione, che veniva falsato dal fatto che la pompa di ripresa veniva azionata in modo indebito, quando il gas doveva essere chiuso... in pratica questo si propagava anche nelle aperture parziali e nel tutto aperto, per qualche secondo falsava la risposta del gas facendo dei vuoti anche quando non era magro.

Ora aspetto a svelare il setting perchè voglio provarlo per almeno 2-300km salendo anche in quota, posso solo dire che il principio da cui sono partito è quello di settare il giusto freno dell'aria, sia di massimo che di minimo, poi ho adeguato i getti ai valori di freno dell'aria che volevo...

Contrariamente a quanto si possa pensare il freno dell'aria ideale è quello che mantiene costante nei giri la carburazione, a parità di apertura. Concetto semplice da applicare su un banco prova e con una sonda allo scarico del CO, meno per strada, a orecchio.

Per ora il nuovo setting (ho avuto modo di provare 5 taglie di getti di massimo e altrettante di minimo, due spilli in 3 posizioni ciascuno) sembra quello più azzeccato. Ma voglio anche che sia abbastanza stabile, in quota e con le variazioni climatiche. Non cerco la massima prestazione, ma quella più stabile nelle diverse condizioni!

Ringrazio pubblicamente bracco per i riferimenti della sua carburazione attuale che mi ha dato. Ho visto che non siamo troppo lontani, io ho il carburatore allargato e più apertura di fianchetta... se riesco a trovare una taratura stabile cerco di lasciare i 70 cm^2 della dima HRC... e il filtro k&n... con l'ausilio di una spugna larga davanti alle aperture fianchetta per limitare le turbolenze il più possibile!

Appena riesco a trovare il tempo di fare un giro lungo faccio outing.

PS: Ho anche provato 3 candele diverse... quella consigliata dalla HRC nel kit, la equivalente NGK attuale (arrivata dal Giappone) e quella del CRF450... col caldino attuale il comportamento è similare, forse più appuntito verso l'alto dei giri le prime due, un pelo più fredde di gradazione, quella del crf lavora un pelo meglio sotto! Ma sono pressochè identiche... le prime due tendono a sporcarsi (o meglio a non autopulirsi) di più...

Vedo che anche te sei arrivato alla conclusione che non è propriamente vero che se la vite del getto freno aria del massimo del FC è troppo aperto è necessario un getto max più piccolo e viceversa.

Ti aggiorno, facendo seguito al PM, che con lo spillo alla terza tacca la moto sembra molto KTM 690.
Lo scarico è praticamente pulito ed ho trovato, per il 165, un'eccellente carburazione portando la vite del FC ad 1 giro e 3/4.
Il motore sale e scende di giri con un ottimo tono allo scarico e sembrerebbe la quadratura del cerchio.

Cosa non và?

Semplice, è meno "cattiva" nelle brusche aperture ma non riesco a capire se la cosa è reale o solo dovuta ad un linearità migliore.

Ergo, ho riportato lo spillo alla quarta tacca e cerco di capire, ammesso che ci riesca.  8)

Salut

Tienimi aggiornato, io non svelo ancora la carburazione che sto provando, perché voglio testarla a fondo prima di dire che va forte e bene... Sarebbe anche interessante la comparativa 170 con 3a tacca vs 165 con la 4a...

Mentre sulla questione carburazione siamo in dirittura di arrivo, giusto qualche altro chilometro per verificare bene di fino le diverse condizioni d'uso e ci siamo, ora è "under investigation" il reparto frizione, ricordo la configurazione:

- campana Hinson con piattello in lega d'alluminio
- insieme tamburo, molle, scodellini e piattello antisaltellamento TSS
- cuscinetto reggispinta a rulli radiali
- dischi condotti in titanio di spessore differenziato
- dischi condotti Barnett Dirt Digger con elementi in kevlar

Bene, dopo soli 2000km (di cui 1000 da pensionato) frizione cotta!!!

Premetto che sto girando solo su strada, gommato e settato da enduro con gomme Pirelli MT90... per cui è impossibile mettere alla frusta l'antisaltellamento neanche volendolo, il problema è da ricaduto sul discorso spessore pacco/tolleranze curscinetto reggispinta/piattello/alberino e sul carico molle frizione.

I dischi in titanio sono pressochè nuovi, sono calati qualche centesimo di mm. I dischi conduttori invece sono al limite, ma oltre ad essere vicino alla soglia di sostituzione (ricordo essere 3,0 mm per i dischi normali e 2,64 mi pare per quello a diametro interno maggiore), sono belli vetrificati.

Sono stati montati a regola d'arte e ben rodati... il problema per ora è da ricercare nello spessoramento degli stessi e il fatto che una volta impostatisi hanno compensato il gioco alberino/cuscinetto reggispinta/piattello. La frizione ha girato "puntata"!
A questo va aggiunta la ridotta carica esercitata dalle molle della TSS (sono 5 contro le 4 originali) che, montate con gli scodellini rossi (garantiscono 18mm di precarico alle molle, che sono da 40mm) forniscono "solo" un 6-7% di carico in più delle originali. Il discorso migliora se si montano gli scodellini grigi che danno 1mm in più di precarico, ma voglio fare una prova con delle molle con la stessa "forza" e meno precarico. In pratica si tratta di realizzare degli scodellini più lunghi di 1-2 mm e metter su delle molle più dure...

Resta il primato (anche a detta del buon Ricky) che sono il primo ad aver bruciato una Barnett in 2 mila km... andando anche piano!

Citazione di: Bracco il Luglio 05, 2013, 22:00:24 PM


Cosa non và?

Semplice, è meno "cattiva" nelle brusche aperture ma non riesco a capire se la cosa è reale o solo dovuta ad un linearità migliore.

Il carburatore è una coperta corta......... bisogna accontentarsi di un compromesso ;)

Io penso che è una conseguenza della migliore linearità .......

È una coperta corta se ci si ferma all'80% della taratura ottimale! Posso garantire che lavorando di fino si arriva ad avere sia la risposta corposa che la linearità praticamente ottimale. Il problema è che per arrivare al 95% ci metti le dieci volte il tempo che serve per carburarla all'80%... Purtroppo!

Il fatto è che lo spillo EMP porta ad avere una "curva" di erogazione abbastanza corposa verso 1/2-3/4 e se lo si tiene sotto alla 4a tacca diviene troppo "piatta" la parte fino a 1/2... per questo motivo la posizione ottimale, che io ho trovato essere a 3,5 tacche (a mezzo di una rondellina posta sotto allo spillo), porta ad avere l'erogazione un filo più corposa/ricca/ruvida... compensabile agendo sul getto di massimo e sull'apertura sia della fianchetta che del freno dell'aria del massimo. In particolare su questo c'è da perdere una vita... la posizione ottimale è quella che garantisce la carburazione "identica" tra 3 mila e 8 mila e rotti giri/' nelle aperture da 1/2 a tutto aperto. Una volta trovato l'equilibrio migliore nell'intero range di utilizzo bisogna adeguare di fino il getto di massimo... in questo modo la carburazione sarà più lineare e corposa ad ogni regime.

Non è detto che facendo il contrario, cioè partendo dalla determinazione del getto di massimo ed adeguando il freno dell'aria si arrivi alla medesima "uniformità di carburazione", perchè partendo dal getto di massimo ed adeguando il freno dell'aria si potrebbe rendere perfetta la moto a tutto gas ad alti regimi e poi a tutto gas a bassi regimi averla magra (vuoti o buchi d'erogazione, ma solo a certi regimi) o grassa (erogazione ruvida, ma solo a certi regimi), o avere una moto che in basso a tutto aperto spinge bene ma in alto mura perchè troppo grassa o peggio ancora perchè troppo magra...

Guardate sommariamente come funziona...

(http://patrick.my.cape.com/brm/airjet.gif)

;)

Quotissimo.  ;)

Sono praticamente 3/4 giorni che passo il mio tempo a spostare il segher dello spillo dalla 3 alla 4 ottenendo le tue stesse impressioni nonostante non abbia modificato l'FCR.

Un pelino troppo "ruvida" alla 4 tacca, con una migliore coppia ma un pelino grassa, cosa abbastanza sensibile in rilascio completo di gas e un filino di residui nello scarico.

Più lineare e "carburata" alla 3 tacca, ma sembra con un pò meno schiena

Ho provato a compensare in un senso e nell'altro combinando i getti max 162 e 165, ma non si ottiene l'effetto voluto.

Adesso ci piazzo anch'io una rondellina per vedere se "quadra" il tutto.

Come sei messo con il getto del max ed il getto freno aria?

Salut

PS Per errore ti ho scritto più volte che il getto del minimo che montavo  era 42.
     Monto il 45, anche se è molto probabile che vada meglio il 42 (forse per questo tarlo che sbagliavo)  ;D :D ;D :D

Ciao bracco,
immagino tu intendessi che alla terza tacca è più lineare e alla quarta più ruvida e corposa...

Io attualmente ho fatto 3 rondelline che sono 1/4 di tacca ciascuna, attualmente ne ho messe tre... quindi sono a 3,75...devo provare! Qui parliamo di assurdità eh ... ma siamo caduti tutti dal seggiolone alto da piccoli, per cui  :-*

Per quanto riguarda il getto di massimo io attualmente ho trovato l'ottimale tra 168 e 165... per ora che andiamo in contro al caldo tengo il 165! La fianchetta la tengo aperta 70cm^2 ma ho messo davanti al filtro kn una spugna molto molto larga da filtro... in modo da ridurre i vortici fuori dall'airbox ma di lasciare che disturbavano un po' nelle aperture parziali... cosi' buca meno da tutto chiuso a tutto aperto e la candela è un bellissimo nocciola!

Il getto di minimo ho provato dal 55 in modo scientifico a scendere e mi sono fermato al 45, posizionado la vite miscela aria-benzina a 1 giro e 2/3 circa... così non scoppietta, parte benissimo sia a caldo che a freddo e il minimo è regolarissimo, non si muove mai... se a qualsiasi apertura tiro la frizione va al suo regime subito.

Discorso freni aria... attualmente sono a 2 giri 1/4 di minimo e 2 giri e 3/8 di massimo...

Così sembra tutto molto molto perfetto... provato sul campo lavora bene, magari al banco cambierebbe qualcosa, ma su strada così è la soluzione più giusta che ho trovato!

Mentre la moto resta vestita da enduro stradale sto preparando la versione SM... ho già sistemato ed adattato:
- Cerchi derivazione crf con lama posteriore da 5"... credo che all'anteriore opterò per un 16,5 ma dipende dalle piastre che metterò... la 125/80 è larga come gomma!
- impianto frenante con pompa brembo 16x18 e leva corta, tubo in treccia, pinza braking 4p con attacco da 102mm e disco braking wave
- mono ohlins ho286
- serbatoio monnier

Sto cercando per l'avantreno... sarebbe bello montare delle bello ohlins o marzocchi rac da 50 ma credo che alla fine opterò per una classica showa da 47 bicamera derivazione crf.

- il giro catena è già al massimo a sx... (corona a 4 decimi dal forcellone), spostato di 4.8mm, ora devo realizzare il guidacatena supplementare in polizene, la cruna catena è già stata adeguata alle modifiche del giro catena e del cerchio ciccione!

Appena finito di giocarci metto qualche foto... se riesco il prossimo anno qualche turno a Pomposa lo vado a fare... voglio vedere,a distanza di 5 anni dall'ultima pistata con la Vor 570 rc con telaio in alluminio fatto da Gini, quanto prendo in termini cronometrici a cavallo dell'icserre... se restassi nei 4-5 secondi sarei già molto contento!

Col cerchio da 16,5 non puoi montare gomme omologate.

Razzo

Ovvio...

Ma io per strada monto quello dell'xr, in pista quello del crf... Il 16,5 è eccezionale col gommone dunlop kr ...

Allora okay !!

Razzo

Sto ancora valutando cosa fare... le piastre del crf originali sono adatte da fare enduro e cross, da motard sono strette! Ricordo quando nella prima Vor passai dalle strette alle larghe cambiò non poco la guida... se mi viene il matto ci metto un paio di piastre artigianali fatte in casa con la fresa... magari con avancorsa e angolo di sterzo regolabili senza smontare nulla... poi su quelle ci metto dalle Marzocchi 50 in giu' cio' che voglio.... vedo quanto mi costerebbe l'operazione... credo che solo di pezzi e lavorazioni esterne (per alcune sono costretto a farle fare fuori) sarebbe una mezza follia... a volte mi chiedo se ne valga la pena spendere tutti sti soldi in un mezzo vecchio e di relativo valore commerciale com'è l'icserre.... ma poi mi accorgo di quanto il giochino mi piaccia!!!  :-* :-*

Se ti affidi alla ragione sono solo soldi buttati via,
diversamente goditeli e basta.  ;)

Razzo

Dai un'occhiata on line.

Vuoi che non trovi un paio di piastre "maggiorate" per CRM da modificare con il classico metodo ?

Io non monterei le Marzocchi da 50 e opterei per le classiche Showa  o similiari che, tra l'altro, pesano anche di meno.

Ma hai spostato solo la corona di 4,8 mm ?
Come ti sei comportato con il pignone ?

Già spostare quest'ultimo di 3 mm comporta una minore "contatto" sull'albero di non poco conto, senza contare che la catena si avvicina un bel pò al telaio.

Salut

PS Nel frattempo ho messo prima il 42 e adesso il 40 di minimo il che mi ha anche consentito di aprire la vite freno aria del Flow a   
    1,5 giri, la vite miscela a 1 e 3/4 e riportare lo spillo alla quarta tacca (chiaramente sempre dall'alto).
    Non male ma, causa ferie e caldo, la motorella la stò usando solo per "necessità" e non per svago.  :-\

Ho spostato il pignone di 4,5mm asportando via 1mm di materiale e solo 0,5 effettivi di millerighe... dietro 4,8mm senza usare spessori sotto corona, che non mi piaccion un gran chè... ho disassato la lama e lavorato sui distanziali per spostare il mozzo in modo da centrare la lama come quella da enduro (il centro-lama è esattamente quello della versione da enduro).

Per l'avantreno sto ancora valutando che roba metterci, il riferimento alla marzocchi era solo per dire che se faccio il foro per quelle ci stanno anche le ohlins da 48, da 46, le showa da 47, le kayaba da 48... etc... sono orientato anche io ad usare le showa bicamera, sono semplici e funzionano benone se ben tarate.

Mi meraviglia molto il 42 di getto di minimo, io ho trovato abbastanza la quadra con il 45 a 1 giro da tutto chiuso e lasciando il 165 e la 4a tacca di spillo, lavorando di fino sul FC ma soprattuto provando diverse soluzioni di apertura fianchetta, sto arrivando ad una discreta linearità su tutto l'arco d'utilizzo. Il 42 mi sembra davvero minuscolo... ho paura che d'inverno non parta da freddo (non ho lo starter avendo la carrucola a sx...)

Visto che vuoi spendere soldi per l avantreno, meglio se punti alle kyb, magari derivazione Yamaha o Kawasaki, le kyb Honda permettono meno interventi al interno.

Ho parlato ora col mio sospensionista di fiducia... ha detto di prendere la Showa da 47 post 2003... che dopo ci pensa lui a farla lavorare bene con una spesa ridotta.

Stavo valutando, invece di lavorare il cristo del crf di montare il "famoso" cuscinetto modificato, che vendono qui:

http://www.evolutionsuspension.com/parts/

Nessuno l'ha provato? Pare che con questo non sia necessario nessun altra modifica... anche se probabilmente la piastra superiore va comunque lavorata essendo più ciccia di quella dell'xr...

Non mi piaceva l'idea di tornire il cristo del crf, che mi pare sia di alluminio... al limite lo faccio rifare in C40 con le misure giuste. Le piastre dell'xr mi servono per la forcella da enduro, per cui non voglio smontarle...

Vai tranquillo a tornire il cristo del CRF che di materiale ce n'è. E' lo stesso lavoro che ho fatto io

Fai prima a riutilizzare quello originale, ti rimane anche il bloccasterzo...

Inviato con Tapatalk

L'originale lo lascio sulle piastre originali... non dovrebbe volerci molto a fare un perno da zero con una barra di C40... appena mi capita qualche occasione mi ci metto dietro, sto valutando cosa fare. Probabilmente sarebbe cosa buona trovare due piastre larghe per crf e sistemare quelle, per avere più luce tra i foderi.

Dimenticavo, okkkio al fine corsa delle piastre maggiorate altrimenti ti giochi i radiatori.

Se ti servono le quote del perno si trovano nel sito.

Salut

Grazie Bracco, ho già visto i disegni quotati. Ovvio che bisogna tenere in considerazione diversi fattori. Con le piastre larghe basterebbe ridurre il raggio di sterzo... Tanto da motard da pista non servirebbe granché...

Complimenti per tutto lo sbattimento che stai facendo, ma per la carburazione non è più veloce se la fai al banco prova?
Io l'ho fatta così e ho trovato subito la quadra... dopo aver trigato per 1 anno.

Citazione di: tambu il Agosto 09, 2013, 10:58:59 AM
Ho parlato ora col mio sospensionista di fiducia... ha detto di prendere la Showa da 47 post 2003... che dopo ci pensa lui a farla lavorare bene con una spesa ridotta.

Stavo valutando, invece di lavorare il cristo del crf di montare il "famoso" cuscinetto modificato, che vendono qui:

http://www.evolutionsuspension.com/parts/

Nessuno l'ha provato? Pare che con questo non sia necessario nessun altra modifica... anche se probabilmente la piastra superiore va comunque lavorata essendo più ciccia di quella dell'xr...

Non mi piaceva l'idea di tornire il cristo del crf, che mi pare sia di alluminio... al limite lo faccio rifare in C40 con le misure giuste. Le piastre dell'xr mi servono per la forcella da enduro, per cui non voglio smontarle...

scusa il ritardo .. se sono ancora in tempo io ho preso il cuscinetto superiore , non da loro , ma sempre in usa 50 dollari ,,, montato  tutto senza toccare altro . l'unica cosa ho ricreato il foro sul canotto crf x avere il bloccasterzo . ciao

Interessante questa cosa. Domando: la lunghezza del perno è adeguata alla lunghezza del canotto telaio xr + piastra superiore crf? Perchè la piastra superiore del crf mi pare sia più spessa di quella originale dell'xr.

tambu prendi il cuscinetto e non hai da fare altro che montare e' tutto ok  ;D
dimenticavo , ma questo e' da fare in ogni caso , devi solo modificare i finecorsa