XR-Italia.com Forum

Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 250R => Discussione aperta da: luciano il Luglio 30, 2014, 17:03:00 PM

Titolo: FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Luglio 30, 2014, 17:03:00 PM
Questa moto è un casino! Ho finito proprio ora di resuscitarla partendo dallo statore fino ai regolatori e devioluci revisionando praticamente l'intero impianto elettrico GRAZIE A QUESTO FANTASTICO SITO dove ho potuto usufruire di schemi, foto e preziosi consigli, ma non ho ancora finito di combattere.

Praticamente quando sono riuscito all'inizio a metterla in moto facendo le prime ucite da subito dopo alcuni colpi di freno post. il disco si scalda e si blocca e per ripartire devo spurgare leggermente con la vite della pinza. Dopo essermi accorto di avere la molla delle pastiglie montata male ho tentato inutilmente di svitare la vite delle stesse ma niente; bloccata! Ho recuperato una pinza usata identica completa e l'ho montata ripulendo il circuito dell'olio e riempiendo con un dot4. Stesso problema si scalda e si blocca. Allora ho smontato la pompa e, anche se non mi sembra rovinata, ho ordinato il kit di revisione che mi arriverà la prossima settimana. Nel frattempo ho pensato di provare a smontare anche la pinza per revisionarla e controllare i perni flottanti. Il disco è abbastanza consumato male ma questo pregiudica la potenza di frenata e non il fatto che mi si blocca o no?
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Derapone82 il Luglio 30, 2014, 17:22:10 PM
Prova a postare qualche foto...magari dell'usura del disco o da qualche altro particolare si può capire qualcosa ;)
ciaooooo
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Luglio 30, 2014, 17:34:58 PM
https://imageshack.com/i/f0Ix6FSOj
https://imageshack.com/i/p52OG90fj

ha fuzionato?
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Doppia D il Luglio 30, 2014, 18:24:23 PM
Ma tu non hai un disco freno, hai un foglio di disco freno!!!  :D :D :D
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Tinto il Luglio 30, 2014, 20:34:12 PM
Ad un amico capitava la stessa cosa, aveva i cuscinetti della ruota andati....ondeggiava leggermente la ruota e surriscaldava olio e pastiglie...
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Luglio 31, 2014, 00:53:48 AM
se non hai i cuscinetti andati, come suggerisce Tinto (e per verificarlo basta che acchiappi la ruota dietro e la smuovi di lato... se c'è gioco... te ne accorgi), hai il pistoncino della pinza bloccato.

per smontare la vite del perno delle pastiglie, devi usare un cacciavite a percussione ed un buon mazzuolo di gomma. cercalo su ebay o simili, uno cinese costa pochi euro ed è l'unico modo per smontare le viti a taglio o a croce molto strette, senza rovinarle.

8)
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Luglio 31, 2014, 23:25:57 PM
No i cuscinetti sono nuovi perchè li ho cambiati io da pochissimo. La pinza con la vite bloccata l'ho sostituita con un'altra pinza completa e non mi sembra abbia il pistoncino bloccato. Forse ha ragione Doppia D, il mio disco nella parte centrale ha una scavatura per quanto è consumato e le pastiglie toccano solo ai bordi e non al centro. mi sa che devo cambiare anche il disco...
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300056_zpsadac2ec5.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300056_zpsadac2ec5.jpg.html)
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300055_zpsf22d9b1b.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300055_zpsf22d9b1b.jpg.html)
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Derapone82 il Agosto 01, 2014, 00:50:51 AM
Per quello ti ho chiesto le foto,  proprio perché magari il problema non è legato alla pinza ma dovuto ai componenti del sistema frenante....quindi il disco è alla frutta e ci siamo, una volta che cambi disco ti suggerisco di cambiare anche le pastiglie per avere un ottima efficienza nel funzionamento....se il difetto si ripete allora ti consiglio una revisione alla pinza ;)
ciaoooo
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 01, 2014, 00:53:01 AM
Se il disco è troppo sottile va cambiato, ma non dovrebbe far bloccare la ruota quando si scalda, anzi... In genere quando i freni si surriscaldano l'olio va in ebollizione e il pedale va giù a vuoto.


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: scot il Agosto 01, 2014, 22:26:53 PM
Che olio hai messo?metti un dot 4 o 5.1 ..io a 16 anni misi un olio atf nel  circuito frenante post di un aprilia e mi si inchiodo'dopo poco.
..cambia olio prova
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 02, 2014, 18:36:47 PM
Posto questa foto per farvi rendere conto meglio che razza di usura ha il disco.
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300006_zps6f388fd9.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300006_zps6f388fd9.jpg.html)
Per quanto riguarda l'olio, quando ho sostituito la pinza (con le pastiglie nuove), ho cambiato anche l'olio (dot4) e, pompando, l'ho fatto circolare per eliminare i residui del vecchio olio di cui non conoscevo le caratteristiche. Niente, già dopo 2-3 frenate inizia a rimanermi frenato come con la vecchia pinza (che aveva anch'essa le pastiglie nuove).
Boh! Intanto mi procuro un disco nuovo magari a margherita (con un prezzo accettabile).
Grazie a tutti.
Vi farò sapere.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 02, 2014, 19:19:56 PM
Al posteriore meglio di no il margherita, troppo aggressivo come frenata su un impianto dimensionato per i dischi tondi. Il margherita mettilo all'anteriore.


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Derapone82 il Agosto 02, 2014, 21:29:15 PM
Ma niente niente hai i perni flottanti storti?
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 02, 2014, 21:45:06 PM
difficile: se i perni sono storti o grippati, il freno non frena una cippa, ma non rimane frenata la ruota dopo un pò che vai a giro.

luciano poi dice che basta spurgare appena un pò e ritorna normale. con i perni degli scorrevoli bloccati, spurgare non serve a molto.

a questo punto mi viene un dubbio... quanto olio hai messo? non è che hai fatto il serbatoio pieno a raso?...

adesso che sono col PC vedo meglio le foto: il mio disco dietro è praticamente come il tuo (oddio... forse un pò meglio sta, in effetti) però la mia moto frena benissimo.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 03, 2014, 16:27:27 PM
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300004_zpsb8d1ac98.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300004_zpsb8d1ac98.jpg.html)
Questo problema ho iniziato ad averlo con la vecchia pinza (foto) dove avevo trovato le pastiglie nuove si ma prive delle piastrine (quelle montate insieme alle pastiglie) e con la molletta superiore montata mezza incastrata che, per toglierla, non riuscendo a svitare la vite brugola (credo tirata troppo), ho dovuto smontare i perni flottanti. Ecco perchè ho pensato che il problema fosse tutto sulla pinza per questo me ne sono procurato un'altra sempre usata ma decisamente dall'aspetto più rassicurante anche se non ho controllato i perni flottanti.

Il serbatoio della pompa lo avevo riempito fino a metà.

In effetti anche il disco anteriore come usura è +/- nelle stesse condizioni del post. pur frenando benissimo.

Adesso sto aspettando che mi arrivi il kit di revisione della pompa poi riproverò ancora prima di cambiare il disco.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 03, 2014, 18:46:54 PM
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=42306.msg434709#msg434709 (http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=42306.msg434709#msg434709)

8)
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Derapone82 il Agosto 03, 2014, 19:19:06 PM
Sì ho capito di che piastrine parli, ma quelli sono dissipatori di calore. ...

Citazione di: gpsmax il Agosto 02, 2014, 21:45:06 PM
difficile: se i perni sono storti o grippati, il freno non frena una cippa, ma non rimane frenata la ruota dopo un pò che vai a giro.

luciano poi dice che basta spurgare appena un pò e ritorna normale. con i perni degli scorrevoli bloccati, spurgare non serve a molto.

a questo punto mi viene un dubbio... quanto olio hai messo? non è che hai fatto il serbatoio pieno a raso?...

adesso che sono col PC vedo meglio le foto: il mio disco dietro è praticamente come il tuo (oddio... forse un pò meglio sta, in effetti) però la mia moto frena benissimo.

...storti magari anche di qualche mm magari non fanno flottare bene pinza....però giustamente come dici tu surriscaldandosi non dovrebbe frenare....mi viene solo da pensare al pistoncino che non rientra in sede, ma cosa continua a spingere le pasticche addirittura da far bloccare la ruota :-[
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 03, 2014, 21:08:05 PM
Booh!

Grazie Derapone82 per l'interessamento.

Grazie e complimenti per la lezione anche al professor gpsmax.

Vi farò sapere.

Ciao.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 04, 2014, 00:10:39 AM
se i pistoncini sono sporchi, o la sede degli anelli di tenuta dei pistoncini ha generato dell'ossido internamente, l'anello di tenuta si "strozza" sul pistone.

gli anelli di tenuta sono a sezione quadra, non circolare, perché devono far ritornare indietro i pistoncini quando cala la pressione nell'impianto, ossia quando si alza il piede dal pedale (o la mano dalla leva). ovviamente, il pistoncino rientra pochi centesimi di mm, appena quel tanto che basta a non far rimanere la ruota frenata. quando spingi, si deformano un pochino, in modo che il pistoncino riesce a spingere bene sulle pastiglie. quando molli, la sezione quadrata tende a ritornare indietro, portandosi appresso il pistoncino. in pratica, fanno "effetto molla".

se gli anelli sono strozzati, non riescono lavorare bene e a far rientrare appena il pistoncino, e la ruota resta frenata. il freno certamente frena (anche se magari meno del dovuto) perché la forza della pressione idraulica è enorme, ma poi il pistoncino non rientra.

capita anche quando cambi le pastiglie, se prima di far indietreggiare i pistoncini per mettere le pastiglie nuove (che sono più spesse) non li pulisci bene col diluente.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 04, 2014, 11:03:25 AM
Ho smontato la pinza e mi stavo apprestando a scrivervi quando ho visto proprio ora la tua risposta prof.gpsmax, veramente complimenti grazie!!!

Per prima cosa ho verificato i perni dove scorre la pinza e mi sembrano in buone condizioni non ossidati e ben lubrificati.

Non mi sembra altrettanto per il pistoncino che per farlo muovere verso l'esterno ho dovuto pompare piano piano con la pistola dell'aria compressa (visto che ho la pompa smontata) senza farlo uscire completamente. Così ho pututo vedere che pur non essendo ossidato non riesco a spingerlo con le mani per farlo rientrare e tutto questo attrito non mi pare normale.
Sicuramente è successo proprio quello che mi hai descritto, quindi proverò a fare uscire completamente il pistoncino per verificare le tenute e le loro sedi.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Agosto 04, 2014, 11:05:12 AM
per lubrificare i pistoncini prima di rimetterli o liquido freni o grasso di vaselina, me raccumand !  ;)
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 04, 2014, 19:53:58 PM
due cose:

- OCCHIO con l'aria compressa: se il pistoncino è parecchio incastrato, potrebbe trasformarsi in un proiettile e ci potresti rimettere un dito

- scusa Webbo ma la vaselina (scoperto da poco) è un derivato del petrolio, quindi gonfia i gommini come il grasso minerale. sui gommini dei freni, solo grasso al silicone. un tubo al brico costa 7 euro, non si va falliti per questo...

;)
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Agosto 04, 2014, 21:22:11 PM
pardòn, allora grasso al silicone, ok
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 04, 2014, 21:25:21 PM
Citazione di: Webbo il Agosto 04, 2014, 11:05:12 AM
per lubrificare i pistoncini prima di rimetterli o liquido freni o grasso di vaselina, me raccumand !  ;)

... per inciso: la ca**ata l'avevo fatta anch'io: ho sbagliato tubo, quando ho revisionato la pinza dietro del mio Dominator. e invece del grasso al silicone ho messo la vaselina.

risultato: il giorno dopo, preso dal terrore, ho rismontato tutto. preso per i capelli... i gommini si stavano già gonfiando. lavato strabene con acqua e sapone, rimontato il tutto (controllando bene di prendere il tubo giusto, stavolta...) e il freno va un ammmmoorre.

... e mannaggia al brico che vende i tubi di vaselina e grasso al silicone praticamente identici...

:angry2:
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 06, 2014, 00:52:06 AM
Tranquilli, ho messo uno straccio dietro al pistoncino e con l'aria compressa ho pompato talmente graduale che l'ultimo tratto l'ho sfilato a mano.

L'anello di tenuta più interno (più grosso) sembra quasi normale ma quello esterno è sciolto e deformato per metà incastrando il movimento del pistoncino. Penso di poter dire dire che "abbiamo" (insieme e grazie a voi) risolto anche questo problema. ;)

Venerdi dovrebbero arrivarmi le tenute nuove.

Grazie per le precisazioni anche sul grasso al silicone.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 06, 2014, 08:10:21 AM
Gratta bene gli alloggiamenti dei gommini prima di rimontare, li si forma sempre ossido.


questo post è scritto con tapatalk, quindi scusate gli errori...
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 06, 2014, 22:41:23 PM
Si le incrostazioni ci sono eccome. Domenica mi preparerò un uncino per grattarle via delicatamente prima del rimontaggio.
Grazie.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Agosto 16, 2014, 10:29:13 AM
 :D

Alleluia!

Lunedi scorso ho ritirato le due tenute del pistoncino pinza post. e mi sono potuto dedicare al rimontaggio solo giovedi pom. e ieri (queste sono le mie ferie).

Praticamente ho rimontato la pinza in 2 minuti mentre per lo spurgo aria ho impiegato 2 giorni...!

Dopo aver disincrorstato perfettamente e delicatamente le gole delle sedi delle tenute del cilindro della pinza aiutandomi con un uncino e la punta di una spazzolina di acciaio ho montato le due tenute nuove lubrificando il tutto con grasso al silicone mentre ho pulito e lucidato il pistoncino utilizzando la "lana di ferro" quella utilizzata per le pentole dalle casalinghe.

Ho incontrato difficoltà nello spurgo dell'impianto perchè era completamente vuoto in quanto prima di rendermi conto che il problema era la pinza ho revisionato anche la pompa freno con l'apposito kit (molla,tenute,pistoncino,parapolvere).
Giovedi pomeriggio ho pompato sempre a vuoto, ieri mattina ho persino rismontato la pompa ricontrollando il montaggio delle tenute... :-[

Alla fine ho provato a posizionare la pinza più in alto possibile (sotto il parafango post.) allungando e radrizzando la curva che fa il tubo subito dopo la pompa, in questo modo l'aria ha potuto risalire più facilmente verso lo sfiato della pinza e finalmente ho sentito indurire le prime pompate della pompa (ho incastrato un pezzo di plastica tra le pastiglie per non far uscire troppo il pistoncino).

Immaginate il pastrocchiamento generale di questa situazione nonostante abbia infilato un tubicino sullo spurgo pinza è stato inevitabile inbrattarsi le mani e le parti della moto. Per questo ho avuto sempre a portata di mano dell'acqua sia per lavarmi spesso e sia per lavare gli eventuali imbrattamenti sulla moto, infatti l'olio freni si diluisce e lava facilmente per evitare pericolose corrosioni.

Infine mi permetto di consigliare (correggetemi pure se sbaglio) a chi si dovesse trovare come me a dover spurgare un impianto frenante completamente vuoto compresi pompa e pinza, di farlo al bancone incastrando la pompa sulla morsa per pompare, ed allungando il serbatoio in alto e la pinza con il tubo bene disteso più in alto di tutti. Almeno così si evita il pastrocchio rischioso per le parti della moto.

Comunque adesso, anche con il disco usurato, ho una frenata... ;)

Grazie a tutti!!!
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Agosto 16, 2014, 13:48:20 PM
di solito si alza la pompa in alto, in modo che le bollicine sfoghino nel serbatoio della pompa tessa..
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Derapone82 il Agosto 16, 2014, 14:02:36 PM
Bhè meglio così....Max santo subito  :nonno:
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Agosto 16, 2014, 14:25:17 PM
contento che hai risolto. il disco usurato, in genere provoca il surriscaldamento delle pastiglie e il pedale va a vuoto, perché il troppo calore fa creare delle piccole bolle di vapore nell'olio surriscaldato. non era il tuo caso... e comunque si verifica insistendo con frenate potenti e successive, sicuramente non dopo poche frenatine dolci.

c'è un altro sistema per spurgare il freno senza smontarlo... in realtà, ma bisogna essere velocissimi.

si pompa due o tre volte, si tiene giù il pedale (o la leva) e immediatamente si apre/chiude lo spurgo. poi si pompa due/tre volte in rapida successione, e si ripete l'apri/chiudi veloce. e via così. il concetto è che, se ci si mette tanto, magari aspettando che l'olio esca dallo spurgo, si dà il tempo alle bolle d'aria di tornare indietro e risalire nel tubo.

se si spurga velocemente (una roba tipo pompa/giù/apri-chiudi/pompa/giù/apri-chiudi eccetera) le bolle d'aria non hanno il tempo di tornare indietro, e lo spurgo riesce.

8)

il rischio è quello di emulsionare olio e aria, formando schiuma, che si annida nei recessi dei bulloni e nella pinza, ed è difficile da togliere perfettamente. e rende la frenata un pò spugnosa...

ma non si puà avere sempre tutto, a questo mondo...  ;D
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Novembre 21, 2014, 21:36:04 PM
Credevo di avere risolto il problema ma il freno mi si è ribloccato ancora! :-[
Alla stessa maniera di prima, si scalda e si blocca.
Per ripartire o aspetto che si fredda oppure spurgo un pochetto di olio.
Ho smontato la ruota ma non riesco a far arretrare le pastiglie se non svito la vite di spurgo olio.
Il pistone della pinza scorre perfettamente ma a me sembra che facendo leva tra il disco e le pastiglie l'olio debba ritornare al serbatoio, cosa che invece non mi succede.
Avrò fatto qualche errore montando il kit revisione pompa? :-\
Per favore potete darmi qualche indicazione?
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Novembre 21, 2014, 23:52:34 PM
Senti un pò... ma la leva ha il gioco corretto? Nel senso che prima di toccare il pompante deve avere un pò di corsa a vuoto, altrimenti non scopre il foro di afflusso olio dal serbatoio, e allora sì che rimane frenata la ruota come si scalda il freno.
L'olio si scalda, si dilata e non avendo il forellino scoperto per tornare indietro nel serbatoio comprime le pastiglie.
Controlla sul manuale la corretta registrazione del pedale...



inviato dal cell con tapatalk, quindi scusate gli errori

Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Novembre 23, 2014, 19:48:19 PM
Bentrovato Prof.Max, mi fa molto piacere sentirti nonostante l' "inchiodata" che stavi prendendo. Ma chi ha grinta da vendere... :angry2:
Grazie  per la tempestiva risposta a differenza della mia lentezza.

Forse hai centrato il punto anche stavolta perchè, ora che ci penso, una delle prime cose che ho regolato alla moto, una volta risolti i problemi elettrici, è stata prorprio la posizione del pedale del freno (perchè lo preferisco molto basso) agendo sull'apposito registro.

(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300016_zps67555e2a.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300016_zps67555e2a.jpg.html)

Ma scusa il registro non regola solo l'altezza del pedale? Non capisco come avere questo gioco di cui parli.

Non ho il manuale perchè in italiano non c'è. Ma proverò a documentarmi a partire dai download di questo sito.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Novembre 23, 2014, 21:12:52 PM
Scaricatelo anche se è in inglese. Ci sono le immagini,e queste non hanno una lingua...

:))

inviato dal cell con tapatalk, quindi scusate gli errori

Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Novembre 23, 2014, 22:09:55 PM
il solo registro sulla pompa non muove il pistoncino e non frena.. il porblema è, e non ricordo come sia nel 250, se c'è anche una vite che agisce sul pedale direttamente, in tal caso se spingesse il pedale in basso, non farebbe altro che portare il pistoncino ad un purto di partenza oltre il foro di ritorno del fluido nel serbatoio..
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: lelerumo il Novembre 23, 2014, 23:04:31 PM
Mi è accaduto anche a me proprio dopo aver montato il tubo in treccia alla pinza frontale....
Dopo aver spurgato tutto...riempio il serbatoio, siccome la pompata era un po lunga....decido di allungare la vitina nella leva per aumentare la pressione di pompata.poi parto a fare un giretto di prova,e quasi mi va a fuoco la moto...pinza anteriore bloccata e fumo dalle pasticche.
Il circuito di ritorno dell'olio dalla pinza al serbatoio della pompa avviene infatti per mezzo di un foro proprio del pistone della pompa stesso pertanto se la pompa rimane premuta l'olio non ritorna mai indietro e blocca la pinza pompata dopo pompata...il fatto che si surriscalda e perchè le pasticche restano bloccate e scaldano tutto quello che toccano (a me addirittura scottava la forcella)!!!
Prova ad allungare la corsa del pedale del freno se il problema persiste significa che hai il circuito di spurgo intasato..ma è abbastanza raro!!
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Novembre 24, 2014, 00:41:34 AM
Scaricato! Molto dettagliato e con molte foto e disegni particolareggiati. Ok.

Webbo non ho nessun'altra vite di regolazione della corsa o dell'altezza del pedale del freno al di fuori di quella del registro sulla pompa.

Esatto Lelerumo, pompata dopo pompata il pistone della pinza non ritorna completamente indietro... :-[ (ohè non giocate con i doppiosensi... :P)

Appena avrò modo di metterci le mani proverò a rispostare il registro anche se così non mi si allunga la corsa ma mi cambia solo l'altezza del pedale.

Per ora Molte Grazie a tutti!!! Vi farò sapere. Ciao.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Novembre 24, 2014, 08:16:31 AM
Non ce ne sono molte altre,di cause... l'alternativa è controllare i pezzi per verificare che non hai dato per scontato qualcosa che scontato non è. A volte, un occhio "fresco" vede cose che noi non si notano più... ma che sono fondamentali.

inviato dal cell con tapatalk, quindi scusate gli errori

Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: UOrsini il Novembre 25, 2014, 09:33:52 AM
Ciao Luciano puoi anche dare un'occhiata alla guida " esagerata " del buon Max sulla revisione della pinza freno ...


Ciao Ugo
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Novembre 26, 2014, 21:12:55 PM
Grazie Ugo, già fatto già fatto a suo tempo e grazie a quella guida "esagerata" ho revisionato la pinza posteriore senza problemi.

Oggi ho riprovato a rimettere le mani sulla pompa ma esternamente non ha nulla che possa ostacolare la sua corsa al di fuori della molla di richiamo che mantiene il pedale rigorosamente ad inizio corsa.

Poi ho rismontato di nuovo la pompa (già revisionata con l'apposito kit) cercando di capire se magari avessi non montato bene il kit magari rovesciando una guarnizione ma è tutto in ordine anche confrontando con le illustrazioni e foto sul manuale scaricato da qui.

L'unica cosa che ho trovato, ma sicuramente non è rilevante, è che la tenuta sul pistoncino aveva ancora del grasso al silicone  all'interno del labbretto (usato per facilitare l'infilamento da nuova).
Le darò una pulitina più accurata, ricontrollerò per bene il tutto ma veramente sono tre pezzettini in croce che non capisco perchè non debbano funzionare... ca..!! :-[
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Novembre 26, 2014, 21:16:31 PM
il tubo freno è bello libero ? o magari qualche incrostazione o residuo che non fa tornare l'olio nella pompa ?
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Novembre 28, 2014, 06:45:47 AM
Ciao webbo, smontando il tubo dalla pompa non mi sono capitate particolari incrostazioni.

Ora ho già rimontato il tutto quindi, quando farò lo spurgo dell'aria dall'impianto, se il problema persiste verificherò se il ritorno dell'olio dalla pinza alla pompa è libero premendo con le mani sul pistone della pinza e svitando leggermente la vite del tubo sulla pompa.

Grazie! Ciao!
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Dicembre 02, 2014, 21:54:08 PM
Niente da fare!!!

Il pistone della pinza ritorna indietro solo svitando lo spurgo oppure allentando la vite del tubo sulla pompa, quindi facendo uscire l'olio.

Ho esaurito le imprecazioni e la pazienza! Scusatemi!

Cioè, precisamente, il pistone fa normale mandata e ritorno ma il ritorno non è completo perchè pompata dopo pompata guadagna posizione e non si può farlo rientrare se non spurgando...

...Booohhh!!!
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: Webbo il Dicembre 02, 2014, 21:57:23 PM
per farlo tornare prova a allentare la vite sulla pompa..
almeno sei sicuro che il problema sta prima o dopo..
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Dicembre 03, 2014, 17:38:42 PM
Si, allentando la vite del tubo sulla pompa, esce l'olio ed il pistone della pinza rientra.

Penso quindi che il problema sia sulla pompa.

L'ho rismontata per la seconda volta e ho provato a soffiare dal raccordino di entrata olio dal serbatoio con il corpo pompa vuoto ed è tutto libero riproverò a montarla con i pezzi vecchi (prima che li sostituissi col kit di revisione) anche se non mi sembrano ci siano differenze..
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Dicembre 17, 2014, 21:05:06 PM
 :tepoz: dopo non so quante imprecazioni ho rimesso mano sull'impianto frenante che avevo abbandonato per mancanza di voglia e di tempo.

Ho provato invano anche a chiedere aiuto al mio meccanico...

Dopo altri vari rimonta/smonta continuando a non capire il funzionamento del flusso dell'olio in particolare sul ritorno ad inizio corsa, ho provato a smontare l'unico particolare che ancora non avevo calcolato: la pipetta in plastica nera che raccorda il tubo del serbatoio al corpo pompa.

A parte il fatto che ho dovuto quasi romperlo per quanto era bloccato, ma ho scoperto che sulla sede non c'è un solo foro di passaggio (come si vede dall'interno del corpo pompa), ma ce n'è un secondo, più piccolo di uno spillo di camicia. Infatti per pulirlo ho dovuto prendere un pezzo della treccia di un cavetto dei freni di bicicletta.

Non ho possibilità di fare una foto migliore di questa, ma si riesce ugualmente a capire a sx il foro di entrata dell'olio e a dx una cieca che contiene appunto il forellino minuscolo che permette il ritorno dell'olio quando il pistone è a riposo.

(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/S7300024_zps7ebc1d4d.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/S7300024_zps7ebc1d4d.jpg.html)

Dalle incrostazioni che ho tolto sulla sede era sicuramente ostruito perchè adesso sembra funzionare, dico sembra perchè ho provato l'impianto al banco... o meglio "volante" cioè smontato dalla moto.

Quando lo rimonterò sulla moto vi saprò dire.
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: gpsmax il Dicembre 17, 2014, 23:49:18 PM
quindi... avevo ragione.

;)

contento che hai risolto! te l'avevo detto che era una roba ovvia... ma che non riuscivi più a notarla. è sempre così.

;D
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Dicembre 18, 2014, 22:07:31 PM
Grazie prof.gpsmax, chi potrà mai darti torto?  ;D

Oggi ho rimontato l'impianto sulla moto.

Comunque non mi sento di cantare vittoria prima di averci fatto almeno un paio di mini uscite.

Farò sapere...
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: UOrsini il Dicembre 22, 2014, 22:28:18 PM
Forza Luciano spero proprio che sia tutto risolto  ;)

Ciao Ugo & Buon Natale
Titolo: Re:FRENO POSTERIORE SI SCALDA E SI BLOCCA
Inserito da: luciano il Gennaio 23, 2015, 17:03:39 PM
Ok sembra che funzioni finalmente.  :)

Adesso posso dedicarmi a risolvere altri problemi (gioco pro-link, cerchio crinato, ...)

Ancora GRAZIE a tutti!  ::)