ciao a tutti. Ormai è da un po' che sto meditando di sostituire la mia bestia feroce (XR 650r) con una dual sport più facile soprattutto nel nostro fuoristrada (abito tra Milano e Varese). Cerca cerca, la scelta ricadrebbe sulla DRZ-400e (e leggendo in giro per il forum, non penso di aver scoperto nulla di nuovo....). Ma a questo punto mi chiedo: non è che con mirati interventi mi riesco a tenere la mia trattorona e farla andar bene anche fuori dal suo habitat naturale (= sterratori fatti a manetta).
Innanzitutto ho notato che l'agilità e l'impressione di maggior governabilità a bassa velocità è migliorata avanzando i risers e usando un manubrio aftermarket (io in particolare ho montato un renthal con traversino che già avevo in garage). Sicuramente il cambio di carburatore eliminerebbe il noto "scalino" permettendo miglior dosaggio del gas a bassissime velocità.
Nonostante tutto, sempre leggiucchiando qua e là, mi sembra di capire che non raggiungerò mai la facilità di guida su sterrato del DRZ quindi l'indecisione regna sovrana: investire sulla mia XR o passare al DRZ? Boh... :-[
Semplice, fatti un XR 400!!! 8) 8) 8)
Il peso e la stazza di un XR 650 vanno messi in conto purtroppo.
Ovviamente il tutto può migliorare se si comincia a lavorare, come dici tu,
con qualche accorgimento .... e non ultimo se hai un fisico ed un'altezza prestante. ;)
Ho letto in giro che il DRZ è una moto abbastanza alta quindi non so quanto possa essere
simpatica ed agevole nell'offroad impestato.
La soluzione dell'XR 400 la vedo anche io molto bene. ;)
Razzo
Forse l'altezza c'è (1.80 m) ma il fisico assolutamente noooo :-X .
Anche l' XR 400 leggo sia un'alternativa mica male, però il DRZ mi sembra più utilizzabile anche su strada in maniera , diciamo, convenzionale (tipo :"oggi lascio a casa la Versys 650 e al lavoro ci vado con la sgranocchia-sassi") :-[
Dipende .... per certi versi si, per altri no .... esempio il DRZ ha i radiatori, l'XR no. ::)
Per la serie quello che non c'è non si può rompere. ;D
Razzo.
ciao.
dipende da dove giri e cosa vuoi fare.
se vuoi fare off serio cambiare da 650 a drz400 cambia poco.
io ho venduto il mio xr400 proprio per quello.
è già il 400 forse era il.compromesso migliore in offre tra le.xr.
ciao
Con il drz puoi fare tranquillamente anche enduro impegnativo, sostanzialmente si comporta come un 4t specialistico .Su asfalto però per me era un purga. Ovviamente la versione E.
Permettimi di dissentire....: "Tranquillamente" è un parolone. Questione di peso e di ciclistica;
Dipende sempre dal tipo di percorsi che vai ad affrontare... In una mulattiera con sasso smosso, e magari viscido, col Suzuki sputi sangue (se non sei allenato anche con K300);
XR 650 : Chiedi a Gogo. Vederlo salire in piedi sulle pedane del porco rosso non ha prezzo.
T
Da profondo estimatore dell'xr, in particolare del 650, mi piacerebbe darti il mio parere. Con lei ho fatto molto enduro nostrano senza mai rinunciare ai tratti difficili.
Rispetto a come esce originale si può fare tanto per lei, con poche modifiche già note e senza spendere una follia "il prodotto" si può migliorare 8) 8)
Ti dico come ho fatto io:
Il primo passo è stato quello di preparare le sospensioni per l'uso enduristico ( sostituzione molle, scorrevolezza e quant'altro).
Secondo passo, eliminazione dello "scalino" con la sostituzione del carburatore, ma ho notato che con la sola sostituzione dei collettori di scarico si ottiene già un discreto risultato.
Terzo passo, il peso....il 650 è pesante e non si scappa. La si può alleggerire un pò, (con sostituzione terminale, faro, ed altri componenti più leggeri) ma la vera differenza la fà la impostazione di guida arretrata. Tutte le moto da enduro si guidano con una guida leggermente arretrata ma il BRP trovo ne abbia molto più bisogno....proprio perche rispetto alle altre ha più peso sull'anteriore. Quindi sempre in piedi e tirare molto il manubrio.
Per questo motivo i riser avanzati sono sempre sconsigliati, perchè anche se di poco, trasferiscono sempre più peso all'anteriore rispetto a quelli arretrati........infatti il 650 nasce già con i riser arretrati.
In questo modo la mia xr è fantastica, ovvio, non sarà mai la moto campione del mondo ma mi dà sempre un sacco di soddisfazioni.
Ho avuto modo di guidare varie volte un drz 400, è più leggero (non sò di quanto) ma non l'ho trovato così tanto superiore.
Se devi fare enduro tosto (mulattiere) meglio xr 400 per questioni di peso ...il Drz pesa di più anche se ha l'accensione a pulsantino....!!....il drz è una grande moto te lo posso assicurare ma la sua specialità sono i giri ad ampio raggio con un enduro medio che macina kilometri....ci fai tutto ma sicuramente meglio non fare mulattiere toste.....per quello meglio farsi bene un xr 400...o meglio ancora prendersi una vera specialistica...
Con queste due moto (dei veri trattori) ci fai di tutto da andare a fare la spesa a viaggi a qualche mulattiera....con la specialistica fai solo una cosa di quelle elencate....e in base a queste esigenze che devi decidere...
Citazione di: Gogo il Gennaio 19, 2015, 09:43:17 AM
Da profondo estimatore dell'xr, in particolare del 650, mi piacerebbe darti il mio parere. Con lei ho fatto molto enduro nostrano senza mai rinunciare ai tratti difficili.
Rispetto a come esce originale si può fare tanto per lei, con poche modifiche già note e senza spendere una follia "il prodotto" si può migliorare 8) 8)
Ti dico come ho fatto io:
Il primo passo è stato quello di preparare le sospensioni per l'uso enduristico ( sostituzione molle, scorrevolezza e quant'altro).
Secondo passo, eliminazione dello "scalino" con la sostituzione del carburatore, ma ho notato che con la sola sostituzione dei collettori di scarico si ottiene già un discreto risultato.
Terzo passo, il peso....il 650 è pesante e non si scappa. La si può alleggerire un pò, (con sostituzione terminale, faro, ed altri componenti più leggeri) ma la vera differenza la fà la impostazione di guida arretrata. Tutte le moto da enduro si guidano con una guida leggermente arretrata ma il BRP trovo ne abbia molto più bisogno....proprio perche rispetto alle altre ha più peso sull'anteriore. Quindi sempre in piedi e tirare molto il manubrio.
Per questo motivo i riser avanzati sono sempre sconsigliati, perchè anche se di poco, trasferiscono sempre più peso all'anteriore rispetto a quelli arretrati........infatti il 650 nasce già con i riser arretrati.
In questo modo la mia xr è fantastica, ovvio, non sarà mai la moto campione del mondo ma mi dà sempre un sacco di soddisfazioni.
Ho avuto modo di guidare varie volte un drz 400, è più leggero (non sò di quanto) ma non l'ho trovato così tanto superiore.
Dimentichi una cosa fondamentale :
GLI OCCHI DELLA TIGRE
Quoto in pieno edoxr. se hai già una stradale devi scegliere in base all'uso che farai dell'altra moto. Se ti piace fare enduro vero (sottobosco, sentieri tecnici di media difficoltà anche senza arrivare all'hard) ti consiglio una specialistica. Se invece fai enduro scorrevole (con tratti di sterratoni e ghiaioni, magari veri giri dual con asfalto) allora mi metterei a posto l'XR 650. L'unico utilizzo del Valenti lo vedrei per chi ne farebbe un uso strada (con i cerchi motard) ed enduro (con i cerchi da enduro) fino a media difficoltà inoltrata... credo non eccella in niente ma ti permette di fare un po' di tutto. Rispetto all'XR650 credo la differenza sia nel grado di difficoltà dei percorsi che con il BRP ovviamente si sposterebbe un po' più in basso.
Io invece tra drz e xr 650 ho riscontrato una notevole differenza, con il suzuki se non hai problemi di cronometro puoi affrontare gli stessi percorsi di un 4t specialistico.
Anche io con l'xr ho sempre fatto gli stessi percorsi che si affrontano con le specialistiche, senza velleità.. ma neanche senza buttare il sangue.
Con l'xr 650 si può endurare seriamente in mulattiera ma bisogna impegnarsi di più rispetto a moto racing e qui non ci sono santi :P
Ovvio che se si è un poco maldestri nella guida, col fiato corto e con la moto non in ordine diventa veramente dura col 650, in questo caso una moto specialistica potrebbe aiutare parecchio ma non è spiana le mulattiere. :D :D :D
aH...
dimentichiamo una roba fondamentale.
QUanto sei alto e quanto pesi?
Se vedi il Carbonela col suo 650 pare stia guidando un 250 2T.....grazie è un armadio.
Cmq finchè c'è asciutto in genere le xr vanno sempre bene.
Il sangue lo sputi in discesa , sul bagnato/viscido e nella fangazza.
Come seconda moto non avrei dubbi a farmi una specialistica se il tuo intento è fare off ad un certo livello.
Diversamente se ti basta passeggiare nel sottobosco il 650 è un'ottima moto.
Mio cuggggino conosce un tipo che ha una Africa Twin che va su per i pezzi hard (dove noi sputiamo l'anima con i 300 2t specialistici) e lui arriva su tranquillo senza mettere giù i piedi e non ha neanche il fiatone!!!
mode "serius" ON: credo sia utile in questi casi parlare dell'endurista medio... poi i manici ci sono e fanno cose veramente straordinarie con moto che noi non porteremmo neppure su uno sterratone largo e in piano.
PS, il tipo si chiama Francesco Catanese ;-), e adesso ha un k 990...
..si come dice roby la questione importante e il peso e che fisico hai....io per forza ho comprato un xr 250 per quel motivo.....dopo tot ore ho km se avessi solo il 400 sarei a pezzi...in mulattiera basta che ticada due volte e se non reggi il peso della moto se finito.... e finisce anche il divertimento...
Citazione di: Pike il Gennaio 19, 2015, 11:54:45 AM
credo sia utile in questi casi parlare dell'endurista medio...
Sarebbe utile, però dal titolo si chiedeva se è impossibile portarla in enduro non se l'endurista medio può fare enduro con il 650.
Sarebbe interessante capire anche come lo defisci l'endurista medio.....io avrei difficoltà.... :-\
cmq dipende dai percorsi....
qui a BG non dico che sarebbe impossibile ma quasi (per un endurista medio)...poi c'è sala che sale col KTM super enduro 950.Ma stiamo parlando di marziani.
io che gira o col 400 anche nel periodo di massimo allenamento fisico (24/25 anni) più di una volta mi sono ridotto uno straccio a fare gli stessi percorsi che col 125k a 17 anni non mi demolivano.
per es:
nei giri con i lecchesi (Uncleroby...) l'xr la trovo la moto perfetta.Nulla di impegnativo,enduro dual da passeggiata diciamo.
già girare col Carbo nei suoi "giri dual" dei Lessini è altro livello e finché c'è asciutto va bene.
il meeting toscano in certi tratti è stato ancora più "impegnativo".
poi ripeto...il brutto dell'xr è quando ti cade e devi riavviarla magari da una posizione sfigata e come non tocchi bene a terra.
li ti sfianca.
oppure in discesa senti proprio l'inerzia che appesantisce l'anteriore e se bagnato la ruota ti porta dove vuole lei....e fatichi più che in salita.
per il resto al motore del 400 non si può dire niente.anzi....averne..
Gogo : >>Sarebbe utile, però dal titolo si chiedeva se è impossibile portarla in enduro non se l'endurista medio può fare enduro con il 650.
Sarebbe interessante capire anche come lo defisci l'endurista medio.....io avrei difficoltà.... :-\
Se vuoi una risposta letterale alla domanda del titolo, la risposta è semplicissima: ovviamente no (cioè non è impossibile fare enduro col brp).
Basta guardare un video a caso sul tubo di un xr 650 in enduro (tipo questo):
https://www.youtube.com/watch?v=mVonm8vdsUs
e vedendo che il tipo sale bene dove alcune specialistiche si piantano...
probabilmente il video appiattisce molto le salite e le difficoltà, ma a sentimento direi che a tratti il percorso è quello che io definirei Tecnico medio/alto (non hard...)
per rispondere alla seconda domanda, io direi che l'endurista medio (io mi considero così) è quello che affronta un percorso simile con qualche difficoltà, magari cade qualche volta ma riesce ad arrivare in fondo... magari non freschissimo!!
sempre per me il tipo dell'XR è un discreto manico e francamente non so in quanti porterebbero il brp in simili percorsi con simile disinvoltura...
forse si potrebbe fare un sondaggio ;)
io non mi definisco un manico ma devo ammettere che quando ESCO in compagnia raramente faccio aspettare e spingo.
Ho sempre fatto enduro da quando avevo 14 anni in mulattiera e da quando ne avevo 6 nei campi dietro casa.
altra considerazione...l'endurista bravo è quello che arriva in cima e non spinge...magari piano ma arriva.
l'endurista che arriva e va forte è un campione.
per questo dico che di enduristo medi che si possono permettere di portare in mulattiera (vera) il 650 ce ne sono pochissimi...e i pochi che ci sono DEVONO essere fisicamente prestanti.
il principiante che prende il 640 e dice ...t'ho che vado a fare la cavalcata delle sorgenti (e Pile può dirlo)...che è fattibile..ed è aperta a tutti ,nelle condizioni del 2014...è come suicidarsi...
con una specialistica la fa con mooolti meno problemi.
Io ho sputato sangue col 400 mentre mio papa di 63 anni col 525 è salito senza problema nella fangazza e in discesa non si uccideva.
e non mi sembra che tra me e lui ci sia un abisso in manico....
altro esempio
Mic-CAS utente neofita endurista con un xr600...va quasi dappertutto col suo ritmo...ma arriva.dalla sua predisposizione e gambe molto lunghe.
Ma arrivare a dire di andare in mulattiera smossa con i gradoni....
Ora che mi ricordo, quella cavalcata può proprio essere presa come termine di paragone di percorso tecnico medio/alto(per le condizioni del terreno).
Io la feci col gas gas 300 (evitando alcuni hard in discesa fangosa perchè ero con una gomma post un po' giù). fatta tutta (100 km) senza particolari problemi ed arrivato stanco ma non bollito. Ora tu che hai fatto i vari raduni xr puoi fare un paragone con quello che io intendo per tecnico medio/alto.
Rimango della mia idea che una roba del genere col 650 non sono in molti a farla tutta (senza gli hard) e soprattutto ancora in meno arriverebbero non bolliti!!
Per ultimo permettemi di dire che il fisico sicuramente conta... ma per me contano di più tecnica ed esperienza.
troppe volte ho visto giovani giganti inesperti su moto ipertecnologiche fermarsi a vomitare e troppe volte ho visto vecchi scriccioli su moto storiche salire allegramente mule straimpestate...
perfetto...quello che intendevo..
calcola che io e mio papa abbiamo fatto il giro hard.
Se ricordi i primi discesoni infangati subito dopo la partenza ...erano veramente in piedi.
col mio xr ho rischiato più volte di passare sopra a chi mi precedeva per l'impossibilità di fermarmi....venivo trainato dal peso...
li è stata una delle poche volte dove ho riempito le mutande...
poi il colpo di grazia sulla salita infangata....dove sono letteralmente sprofondato fino a metà motore...
Citazione di: ROBY_HRC il Gennaio 19, 2015, 11:48:25 AM
aH...
dimentichiamo una roba fondamentale.
QUanto sei alto e quanto pesi?
Se vedi il Carbonela col suo 650 pare stia guidando un 250 2T.....grazie è un armadio.
Cmq finchè c'è asciutto in genere le xr vanno sempre bene.
Il sangue lo sputi in discesa , sul bagnato/viscido e nella fangazza.
Come seconda moto non avrei dubbi a farmi una specialistica se il tuo intento è fare off ad un certo livello.
Diversamente se ti basta passeggiare nel sottobosco il 650 è un'ottima moto.
Roby Lazzarone!!! e pensare che una volta enduravo anche con il supertenerè!!! ;D ora son vecio!!!
Detto questo ...ti dico la mia...endurista 40 enne 1.85 per 100 kg..è 15 anni che enduro costantemente..e faccio dalle 200 alle 250 ore annue di enduro...difficile/impestato ! Prediligo l'enduro extrem...moolto..e dove vado con il mio crf 300(ora ho questa)..salgo anche con l'xr 600(bene) con l'xr 650 (faticando di più) ! ovvio che con le dual sport arrivo dove arrivo col racing...ma con altri tempi! io parlo di giri di 4/5 ore non di una tirata e via ! quì si è parlato di tante cose..ma non di 2 fondamentali...l'avviamento e la massa volanica (roby ha toccato il discorso) quest'utima è ciò che più conta sul 650...ti frantuma le braccia e ti stanca moltissimo nel guidato e nei percorsi lenti e stretti! devi movimentarla di forza...e non ci sono banane! se poi parliamo del telaio in alluminio (è un cancello ) Tanti cambiano il carburatore perchè dicono che aiuta"è più progressiva" ok...è vero ti può aiutare...nel viscido...bagnato...ma cmq col bagnato è sempre da lasciar a casa una moto da 140kg...ma se in mulattiera dietro ad un tornante arrivi sotto a un gradino da 30/40 cm ..ti serve lancio...una botta di gas...non progressione! ma inerzia e esplosività per sopperire alla mole del mezzo! l'abitat del 650 son gli sterrati..la sabbia ! per l'enduro europeo è una ciofeca! pesa troppo all'anteriore(come già detto). Sarei combattuto cmq tra la scelta del 400 e del drz(in caso cercati un Valenti però) sono due moto sullo stesso segmento..e molto buone tutte e due forse più affidabile il drz !
ecco...spiegazione perfetta...
detto questo...vedi di organizzare un giro Lessinia + soppressata...così provo la differenza tra il 400 e il 525.
ciao!!
CitazionePermettimi di dissentire....: "Tranquillamente" è un parolone. Questione di peso e di ciclistica;
Dipende sempre dal tipo di percorsi che vai ad affrontare...
il Valenti l'ho avuto per due anni e la moto una volta messa a punto di sospensioni ti consente di fare quello che fai con una specialistica, sempre che tu non abbia problemi di cronometro altrimenti il discorso cambia..per intendersi una cavalcata come quella delle sorgenti la fai senza problemi. Ti dirò di più: la Showa tradizionale da 49 una volta messa a punto è migliore della Kayaba che monta la mia attuale WR..
Ripeto tra una XR650R e un DRZ400 Valenti la differenza è sostanziale, almeno io l'ho riscontrata tutta..
Citazionese poi parliamo del telaio in alluminio (è un cancello )
Bannatelo a vita ;D
d'altra parte la moto non nasce per quello ;), io però c'ho fatto sia la Colle-Follonica che 3700km di costa a costa in Francia e me la tengo stretta in garage la mia xerona :-*
anche perchè la cazzata di venderla l'hai già fatta una volta boia deh ;D
Citazione di: ROBY_HRC il Gennaio 19, 2015, 16:50:07 PM
ecco...spiegazione perfetta...
detto questo...vedi di organizzare un giro Lessinia + soppressata...così provo la differenza tra il 400 e il 525.
ciao!!
roby...sciegli la data! Gai miga problemi mi....anzi! Cosi rido un po con le massime del tuo vecio!!
Ahah ;
benissimo , più che volentieri. vedi tu la data , sei tu il padrone di casa..magari apri un topic che viene anche il rocky!!
Ciao
Citazione di: ROBY_HRC il Gennaio 19, 2015, 11:48:25 AM
aH...
dimentichiamo una roba fondamentale.
QUanto sei alto e quanto pesi?
Se vedi il Carbonela col suo 650 pare stia guidando un 250 2T.....grazie è un armadio.
Cmq finchè c'è asciutto in genere le xr vanno sempre bene.
Il sangue lo sputi in discesa , sul bagnato/viscido e nella fangazza.
Come seconda moto non avrei dubbi a farmi una specialistica se il tuo intento è fare off ad un certo livello.
Diversamente se ti basta passeggiare nel sottobosco il 650 è un'ottima moto.
circa 1.80 m per 82 kg e fiato troppo corto ... diciamo che l'intenzione è quella di migliorare anch'io insieme all'XR ... ;D
Ne approfitto per rispondere anche per i risers avanzati: a me la posizione originale piaceva di meno, mi dava l'impressione di esser più impacciato e di avere più inerzia nelle sterzate. E' anche vero però che li ho testati su percorsi immagino ridicoli rispetto a quelli che avete provato voi. Aggiungo un altro tassello, ho provato ultimamente a sedermi su un KTM 690 enduro (solo prova statica) e mi ha dato l'impressione di avere lo sterzo molto agile sembrando il manubrio più "sopra" all'asse della ruota anteriore, tanto che ritornando sull'XR mi sembrava avesse l'anteriore di un chopper (esagero...): immagino sia una questione di avancorsa differente (però sto parlando da ignorante senza sapere le reali misure)
Il K 690 ha la suddivisione dei pesi diversa...più verso il centro...ha una forca più sostenuta e tutto ciò ti fà sembrare lo sterzo più leggero! una pecca del 690 però...è che ha poco sterzo! ::)
Citazione di: carbonela il Gennaio 20, 2015, 07:48:15 AM
Il K 690 ha la suddivisione dei pesi diversa...più verso il centro...ha una forca più sostenuta e tutto ciò ti fà sembrare lo sterzo più leggero! una pecca del 690 però...è che ha poco sterzo! ::)
confermo: K690 ha poco sterzo; su strada non è un grosso problema (a meno di fare un'inversione in un fazzoletto), ma se la usassi sui tornantini dei boschi andrei in crisi di sicuro essendo un principiante
del K690 R EN con il 2013 (o 14) non hanno aumentato l'angolo di sterzo ?
Citazioneanche perchè la cazzata di venderla l'hai già fatta una volta boia deh
Vero :-\
il 690 lo trovo anche meno adatto dell'xr..
a me il 690 R piace, ma non mi piace l'idea di andare in zone desertiche con l'iniezione e i problemi ad essa annessi (sabbia, ecc)
il 690 è un gran mezzo...vera moto a 360°...
bisognerebbe trovare il modo di montargli il carbs come sulla versione baja..quando si va nel deserto.
penso cm che una buona serie di filtri possano risolvere il problema.
e' vero che l'iniezione è una potenziale fonte di problemi difficilmente risolvibili sul campo;
però la dolcezza nell'erogazione è impagabile! Oviamente parlo da PRINCIPIANTE
la trasformazione a carb è fattbile.. ma brigosa e costosetta..
Montando il carburatore perdi un po' la dolcezza di erogazione?
Io ho provato il K di Dalmata preoccupato dalla cavalleria, ma l'erogazione elimina ogni timore. Il K di Dalmata è SM e dopo averlo provato ho pensato che proverei volentieri la versione con i tasselli nonostante la mandria di cavalli.
bhè originale si sa che il 690 ha un'erogazione fin troppo lineare...sotto è fin troppo morto...sopra sembra un bicilindrico da quanto allunga...
Citazione di: Webbo il Gennaio 20, 2015, 08:25:30 AM
del K690 R EN con il 2013 (o 14) non hanno aumentato l'angolo di sterzo ?
si e non poco
devo andare a spiare anche la yamaha wr250 (non ho ancora capito la differenza tra "f" e "r"): non sembra malvagia e si parla di intervalli di manutenzione "umani" (circa 5000 km, non so se la "f" o "r") . Boh...
la R è la dual, la F è la racing.
la yamaha wr 250 r è la classica moto che in italia non si vende
pesa 130 kg,ha 30 cv alla ruota,può viaggiare tranquillamente a 120 kmh grazie alle 6 marce,sospensioni a lunga escursione,frena bene,consuma poco,fari veri ,bassi costi di gestione,ed è piacevole da guidare
anche se è una vera dual un giapponese ci fece la sei giorni del 2007 senza problemi
malgrado ciò...non essendo una racing i pilotoni italiani ;D non l'hanno degnata di attenzione
Bhè chi fa enduro vero...e non la scampagnata sullo sterratino dietro casa piuttosto che portarsi dietro 130kg x 30 cavalli , se ne porta dietro 110/115 x 45/50 di cavalli (che non è detto siano tutti necessari).
E' una concezione diversa di fuoristrada.
Chi fa enduro vero arriva col carrello e fa pochi trasferimenti perchè monta le gomme giuste per fare fuoristrada.
Questa potrebbe essere un'ottima vera dual per utilizzi a medio raggio da utilizzare con gomme non troppo estreme per delle belle passeggiate.
Sicuramente una moto più adatta del 650 a fare enduro anche tosto
tutto vero
non distinguerei però il tipo di enduro (turistico-hard etc)praticato dal tipo di moto utilizzato,ovvero non è detto che se non ho una racing faccio solo sterratini o poco più
per me le vere dual devono essere in grado di fare tutto(estremo tipo hell's gate escluso)
la fatica nei tratti brutti è ripagata dal piacere di guida nel veloce , su strada e dalla maggiore versatilità
ma non voglio polemizzare...c'è chi piace racing,c'è chi preferisce dual....
tutto vero...
dipende sempre da dove vai.
Una dual in certe situazioni può farti passare la.voglia di fare enduro.
Uno in moto.esce per.divertirsi e non per massacrarsi fisicamente.
Ogni moto al suo perché....
Roby capisco e rispetto il tuo punto di vista, esistono però modi diversi di intendere il fuoristrada
ho portato le mie dual(xr-ccm)ovunque,a volte ho faticato parecchio ma non ho mai maledetto il mezzo che guidavo
chi ama le dual sa bene quello che guida nel bene(versatilità-affidabilità-comfort)e nel male(pesantezza nel "brutto")
ho un pick up e posso trasportare la moto dove mi pare ma quando si va a fare un giro in montagna il trasferimento stradale è parte del divertimento e non ci rinuncerei per nulla al mondo ;D
anche la scelta delle gomme(t63-rallycross etc)risponde a questa esigenza,con pneumatici più tassellati avrei più tenuta nel fango ma perderei la possibilità di fare delle belle pieghe su asfalto
le dual sono un compromesso,chi le preferisce conosce questi limiti e le apprezza proprio per questo
Citazione di: Bluto il Gennaio 27, 2015, 17:26:55 PM
la yamaha wr 250 r è la classica moto che in italia non si vende
pesa 130 kg,ha 30 cv alla ruota,può viaggiare tranquillamente a 120 kmh grazie alle 6 marce,sospensioni a lunga escursione,frena bene,consuma poco,fari veri ,bassi costi di gestione,ed è piacevole da guidare
anche se è una vera dual un giapponese ci fece la sei giorni del 2007 senza problemi
malgrado ciò...non essendo una racing i pilotoni italiani ;D non l'hanno degnata di attenzione
Beh, leggendo così, potrebbe essere una valida alternativa ad un XR400, giusto?
Siccome anch'io col 600 faccio un po' fatica a muovermi, sembra un bel mezzo anche per i princiapianti.. o no?
Come diciamo qui al sud... Xr400 tutta la vita! HHihihihihi
Eddio
dillo a me...che ho tenuto un xr400 x 14 anni...ultimamente per i percorsi ed il tipo di enduro che ho cominciato a rifare (mulattiera a BG) e complice il fatto di non essere un gigante ho optato per una moto più leggera,più maneggevole con più cavalli...e sopratutto l'avviamento elettrico.
Per il resto con un po più di allenamento e con meno pretese avrei sicuramente potuto andare avanti altri 20 anni col mio super xr...che in realtà ho apprezzato più nelle uscite a medio lungo raggio che nel brutto.
perché che se dica...quando si spegne,non tocchi....avviarlo è un casino e ti sfianca...
Questo sfiancamento lo provo spesso anche io e se non fosse che sono troppo affezionato al mio 600, mi piacerebbe avere una specialistica ogni tanto.
Però con una dual i punti difficili vanno presi con un certa calma...quando mi cade il 600 in certi posti tra addrizzarla, sgolfarla ed accenderla passano 15 minuti.
A questo punto è importante anche la gente con cui vai in giro, se gli altri con le specialistiche ci mettono un secondo a risalire in sella e tu sei ancora li che cerchi di capire come tirare su il 600 senza farti uscire l'ernia non va bene...
Io vado da solo o con un altro amico con xr e anche se non siamo dei fermoni non teniamo certo le tempistiche che terremmo con le specialistiche.
Il concetto di dual cmq è così, ha ragione bluto, l'xr va utilizzata ad ampio raggio, godendosi anche i trasferimenti...perché l'xr(specie il 600) è uno spasso anche su asfalto
..ce ne vogliono due, cosi si salva capra e cavoli ;)
Secondo me va poi tarato tutto sulle proprie esigenze:
se riesco a trasformare il 650 SM in enduro... direi di essere a posto!!
La specialistica (300 2t) per l'enduro medio/tosto (45%)
Xr enduro per giri dual (10%)
Xr sm per l'asfalto (casa-lavoro, sgroppata sui passi in Appennino, vacanze-camper)(45%)
;D ;D ;D ;D
Direi che è un ottimo "triplete"...
T
Citazione di: XR MAN il Gennaio 28, 2015, 11:42:34 AM
..ce ne vogliono due, cosi si salva capra e cavoli ;)
Ottima idea, un bel 650 SM ed un 400
Esatto condivido in pieno le idee di Bluto e RobertCross, è il solito discorso della coperta corta.....io mi sono comprato il 600 perchè l'ho visto passare e mi ha risvegliato il sentimento che avevo iniziato a coltivare da bambino, certo non ero a conoscenza dei suoi limiti/capacità fin quando ho messo le ruote in off......e posso dire a mio modesto parere che è vero che il 600 ti sfianca, ti fa sudare, ti spezza le braccia per rialzarla, ma è pur vero che stiamo parlando sempre di un mezzo che ha 20 anni, anno più anno meno, e che se la cava egregiamente facendoti fare figure maiuscole tra il gruppo di specialistiche anche molto recenti e più recenti di lei!
Secondo me il limite di un mezzo viene dato dal pilota....Io anche faccio enduro nostrano ma ragazzi quello che provo è indescrivibile, per ora sono riuscito a non fermarmi di fronte a nulla di quello che affronto e faccio cose che all'inizio neanche pensavo di fare, che poi a forza di uscire ho superato sempre più adeguatamente, di certo non vado all'Hell's Gate o all'Erzberg e neanche ci vado in viaggio attraversando da nord a sud la patagonia, non sarebbe il mezzo adatto ne per uno ne per l'altro......in motard? Da poco in questa configurazione posso dire che di soddisfazioni me ne sono tolte eccome, seppur posseggo una moto NATA PER L'ENDURO!
XR per sempre!!!
Ciao ragazzi! 8)
la verità è che queste moto non sono nate per fare quello che erroneamente oggi è chiamato enduro...(termine piuttosto generico.....sono enduronanche le Africa twin)....ma che in realtà si chiama regolarità.
le xr hanno corso nel mondiale enduro semplicemente x il fatto che ai tempi Honda non aveva 4t specialistici....e Honda Non aveva nemmeno moto da enduro specialistiche...ma cross targati.
poi qui a BG se parli di fuoristrada o enduro....è solo mulattiera....a gradoni magari con sasso smosso e sempre viscida.
in altre zone enduro è la scampagnata dietro casa.
dipende sempre dal contesto del termine
le xr erano 4t specialistici,le xl erano le dual,nel tempo si è iniziato ad utilizzare le xr come moto a 360°
chi viaggiava o faceva tanta strada comprava le xl-xt-dr-klr chi correva o voleva un mezzo più agile e più adatto all'off road comprava le xr-tt-klx
continuo a pensare che come l'abito non fa il monaco la racing non faccia il pilota ;D
quante seghe ci sono in giro con moto nuove e preparatissime,griffati e adesivati che si credono Salminen?
tanti...
poi vanno in crisi subito,guidano seduti e alla prima difficoltà si mettono a zampettare come dei minchioni ;D
e non è nemmeno questione di forza o di fisico
con noi esce Dario,40 anni,xr 600, non è molto alto anzi in giro è soprannominato "il nano",ma va da paura e stargli dietro è davvero difficile
ha tecnica e allenamento,quello che serve con qualunque moto
ai tempi delle xr al mondiale enduro esistevano già le.Te husky e le husaberg...quelle erano specialistiche.
infatti l'unica xr che ha vinto il mondiale era la 2504t di Rossi dove non esistevano competitor specialistiche e gli altri correvano con i 125.
che poi sia un'ottima moto da moto rally...non se ne discute.
ripeto dalla'ara ha fatto i soldi con le xr....ma non per le vendite su bergamo e Brescia.
qui il fuoristrada è concepito diversamente...non c' è trasferimento.chi lo pratica o abita sotto le mulattiere o ci arriva col carrello.
Chiediamo ai dai che nemo quante xr ci sono nel gruppo....
In effetti tempo fa, quando chiesi ad un amico chiesi consigli su una moto da enduro, e gli faci vedere le foto di un XR, mi rispose: "Ah ma allora te cerchi una motorally"
Per lui l'enduro è la mulattiera e basta, con furgone annesso, e va in giro con un TM 300 2T
Quindi forse la parola "enduro" a volte è un po' generica
Sulla confusione del termine enduro non ci son dubbi...come già scritto: anche l'AT è un enduro...
dai noi il termine per definire moto non da regolaritá era "scrambler" che le raccoglieva tutte (xr/TT/dr/xr/KL....)
ricordo nei primi anni 90 i milanesi che si avventuravano con le varie tt350 o 500 col giubbino di pelle e i guanti da saldatore....fermi anspingere al primo gradone....da pingete
Citazione di: DDT il Gennaio 18, 2015, 22:26:57 PM
Nonostante tutto, sempre leggiucchiando qua e là, mi sembra di capire che non raggiungerò mai la facilità di guida su sterrato del DRZ quindi l'indecisione regna sovrana: investire sulla mia XR o passare al DRZ? Boh... :-[
Io non faccio Vero Enduro ma fuoristrada facile e qualche volta qualche pezzo medio ...
Nel 2006 passai da XR650R a XR400R (venduta perchè si pensava di bloccare le euro 0 ...) al DRZ400E (ne ho avuti 4!).
Le 400 sono molto più facile e agili e hanno una trazione incredibile se paragonate al XR650R che pistona tanto.
Sia XR che DRz se la cavano benissimo su asfalto, il DRz è più potente e più "moderna" e ha una componentistica migliore (vedi solo il carburatore!).
Oggi però, ha poco senso IMHO, volendo fare enduro, prendere una moto di 15 o 20 anni di concezione, quando le moto specilistiche moderne hanno raggiunto una affidabilità tale da poter essere usate anche in maniera turistica/dual, come faccio io e altri amici miei.
Certo nel 2000 le varie racing del tempo, vedi VOR, Husqvarna, Ktm,ecc, erano piuttosto delicate: si diceva che le Husqvarna TE410/610 anni '90 durassero al massimo 10.000 km di motore.
Ma il mondo va avanti e le cose migliorano e non è difficile trovare 450 moderni con oltre 30.000 km e motore ancora in buono stato.
Se poi usi la moto per divertimento e fai 5000 km all'anno, significa che ci farai almeno 4 o 5 anni senza problemi, poi metterai in conto una revisione, non mi sembra così assurdo, no?
parole sante
Voglio aumentare ancora di più l'entropia del discorso e metto in tavola un'altra idea che stavo maturando : un motoalpinismo come la beta alp 200 che mi permetterebbe di studiare i percorsi, affinare la tecnica di guida off (al momento direi 'improvvisata') senza troppi patemi e tenermi la vecchia e cara xr 650 per giri più lunghi, deraponi senza fine, pistolate estive in configurazione motard. Devo ammettere che a parte le ultime azioni criminali sopra descritte (che al 650 escono bene), un po' di moto-contemplazione a bassi dB in mezzo ai boschi non mi dispiacerebbe. E anche infilarmi in mezzo al traffico di Milano con un mezzo del genere mi farebbe arrivare in ufficio con una discreta dose di buonumore... ;)
Aggiungerei anche il vantaggio (o svantaggio? :-[) di mettere finalmente la mia dolce metà su una moto e condividere una passione che fin'ora ha provato solo come zavorrina
Boh...
la beta alp 200 è una motina facile ed economica apprezzata da neofiti e da esperti
il motore è un vecchio suzuki ad aria,consuma poco e va veramente piano,quando l'ho guidata non mi ha dato alcuna emozione
ma la scelta della moto risponde a criteri non razionali,chi ha le racing non capisce come si possa fare enduro a 360°(piste-mulattiere-single track etc)con moto vecchie di 20 o più anni come la mitica xr
allo stesso modo chi,come me,ama i vecchi pomponi non capisce chi "dualizza" le racing
se a Bergamo non si vedono xr e i daichenemo non le usano non vuole dire che le xr non siano utilizzabili in mulattiera
Dall'ara non ha venduto xr a Bergamo o Brescia?non so...certo che Gualtiero Brissoni che ha corso con xr 600 non mi sembra sia nato a Palermo ;D
ma potremmo proseguire all'infinito e non cambierebbe nulla,ognuno rimarrebbe della sua opinione...
Citazione di: DDT il Gennaio 30, 2015, 00:40:05 AM
Voglio aumentare ancora di più l'entropia del discorso e metto in tavola un'altra idea che stavo maturando : un motoalpinismo come la beta alp 200 che mi permetterebbe di studiare i percorsi, affinare la tecnica di guida off (al momento direi 'improvvisata') senza troppi patemi e tenermi la vecchia e cara xr 650 per giri più lunghi, deraponi senza fine, pistolate estive in configurazione motard.
Boh...
DDT, anche io ho in parte il tuo stesso problema essendo un principiante poco praticante: con il mio XR600 faccio fatica a gestirlo quando arrivano i tratti un po' impegnativi, e da tempo sto maturando un cambio soprattutto verso qualcosa di più LEGGERO, e non ti nascondo di aver preso inconsiderazione anche il Freeride KTM, anche se inizialmente esteticamente non mi faceva impazzire, poi l'ho visto dal vivo, ho visto questo filmato e mi sono un po' ricreduto...
https://www.youtube.com/watch?v=8xfpU0yIpG4
(dal minuto 4 in avanti)
La Freeride ancora ancora...ma beta alp 200 no dai...
Un po' di ignoranza la moto da boschi ce la deve avere...
Quando vedo questi filmati penso che forse è il caso di darmi al giardinaggio.... :-\
(http://i60.tinypic.com/23mn0jk.jpg)
questo per chiarire meglio:per honda,in quegli anni,le xr erano specialistiche,poi sono venute husky te e ktm lc4 e le loro evoluzioni
l'xr è rimasta com'era,motore molto robusto e non tirato,si cercava coppia e affidabilità e non la potenza massima
in seguito chi non gradiva l'evoluzione stradistica delle tenerè-xt-xl-domi etc ha iniziato ad utilizzare come dual le xr ma la loro origine è
sempre "racing" (come lo si intendeva in quegli anni)
tornando alla moto "facile" sarebbe da aprire una discussione dedicata
ricordo comunque che anche tra queste c'è sempre,a detta di proprietari e giornalisti,una xr da considerare, la 250
tra le vecchie mi sembra la migliore,tra le nuove credo che la già citata wr 250 r non sia niente male
la free ride è una moto interessante ma per il moto alpinismo anche la ossa explorer sarebbe da valutare
Bluto ,
per l'amor di dio..non averne a male...Il Brissa che conosco personalmente ha corso con l'xr600 1/50 del tempo della sua carriera perchè dietro c'era dall'Ara che finanziava e spingeva quella gamma.
Ti ripeto...ho usato per 14 anni l'xr 400 a BG..non è che non l'ho mai avuta o l'ho usata su strada...ci ho fatto mulattiera....e tosta.
Arrivi ad un certo punto (complice l'età che avanza) , la preparazione fisica che non è più quella dei 25 anni , la tua tecnica che probabilmente essendo cresciuta e ti permette di arrivare quasi ovunque....il traguardo è fare il tutto col mionr sforzo fisico possibile.
Poi con l'xr se hai manico....vai ovunque non lo sto mettendo in dubbio.
Quello che a me dà fastidio....è che da anno assisto ad una lotta contro la racing ,che non sono affidabili , che mangiano i pistoni , che vanno ad ore E SONO LE FISIME CHE NEL 2001 mi hanno portato ad acquistare un xr...che non sapevo nemmeno esistesse perchè prima avevo avuto solo specialistiche 2t)...quando invece l'unico motore che ho distrutto nella mia vita è proprio quello del 400 (ma so che è stato un caso) , di bielle che si sgrattuggiano tipo xr650 , cambi che si scementano (xr600) o statori che bruciato (sempre xr600)...su moto specialistiche UTILIZZATE PER L'ENDURO non ne ho mai sentito parlare.
Poi i giri dual sono un'altra cosa...però anche li....120 km digiro di cui 80 stradali. Io col 400 e 15/48 in giro impiccato a 80 km/h .....mio papà col 525 in sesta ad un filo di gas a 100 km/h...e cmq il 525 beve (20 km/lt) meno del mio xr400. 17/18.
La vera comodità? forse la sella
Il modo cambia ed i motori evolvono.
Sicuramente a livello psicologico , un pompone ad aria e la sua semplicità ti trasmettono una certa sicurezza e relax in relazione all'affidabilità.
Il bello di far enduro tosto con queste dual...è proprio arrivare in cima...e riuscire a portarcele.
Bisogna capire se è una sfida personale o una convinzione vera su fatto che possa no fare tutto
Citazione di: Bluto il Gennaio 30, 2015, 09:54:27 AM
(http://i60.tinypic.com/23mn0jk.jpg)
questo per chiarire meglio:per honda,in quegli anni,le xr erano specialistiche,poi sono venute husky te e ktm lc4 e le loro evoluzioni
l'xr è rimasta com'era,motore molto robusto e non tirato,si cercava coppia e affidabilità e non la potenza massima
in seguito chi non gradiva l'evoluzione stradistica delle tenerè-xt-xl-domi etc ha iniziato ad utilizzare come dual le xr ma la loro origine è
sempre "racing" (come lo si intendeva in quegli anni)
tornando alla moto "facile" sarebbe da aprire una discussione dedicata
ricordo comunque che anche tra queste c'è sempre,a detta di proprietari e giornalisti,una xr da considerare, la 250
tra le vecchie mi sembra la migliore,tra le nuove credo che la già citata wr 250 r non sia niente male
la free ride è una moto interessante ma per il moto alpinismo anche la ossa explorer sarebbe da valutare
quella è l'omologazione americana. Per gli americani tutti i mezzi che non rispettano certi minimi requisiti sui fari/frecce sono mezzi da competizione poichè non omologati per circolare su strada.
Anche l'Honda cub per loro è un mezzo da competizione.
Allora anche il termine "specialistica" è da analizzare.
Certo che l'xr è specialistica...ma per gare/competizioni/utilizzo all terrain , su grandi spazi , come la minimoto è specialistica per correre al cartodromo.
Mettiamola così...
le xr ai tempi erano specialistiche tanto quanto le TT e le prime LC4 e TE510 ed Husaberg (anche se queste due pesavano 10kg in meno delle altre 3).Le off 4t europee si sono evolute ridimensionando i pesi.
Honda et similia non hanno più investito in quel settore e sono rimaste li.
L'endurista nel tempo ha imparato ad apprezzare moto 4t più leggere e più idonee ai percorsi "duri" .Nella testa è rimasto che le xr che non si sono evolute sono mono più pesanti , meno specialistiche (rispetto alle attuali) e quindi un po' meno indicate ad un utilizzo duro , ma più idonee e sopratutto godibili per un uso "dual".
Dico la mia, sottolineo da Principiante: con l'XR600, nelle gite tipo "PAQ" e quindi strade sterrate di montagna belle larghe, mi sono trovato da dio, trasferimenti inclusi.
Quando invece vado per i boschi dietro casa, nelle colline del Roero, dove si alternano single track, discese fangose e canaloni scavati dai trattori sudo come una bestia anche se fa freddo, specie se l'appoggio a terra e la faccio spegnere... :-\
Tornando al confronto XR650R e DRz400E, trovo che il Drz abbia un motore mooolto più idoneo all'Enduro: ha una erogazione molto dolce ai bassi ma comunque con un'ottima coppia e questo dona grandissima trazione. Mi sono sorpreso la volta che ho fatto una rampa sassosa e ripida e umida a passo d'uomo col Drz, accorgendomi solo alla fine che ero in terza!
Inoltre non pistona e non ha effetti scalino.
Ciclisticamente è più leggera (129 kg contro i 137) e più piccola nel senso di ingombro.
Chiaro che di motore non è così divertente come il 650 ma tale divertimento lo sfrutti sul veloce o su strada, proprio il luogo dove l'XR650R è stata studiata per andare.
Direi che con i suoi 40 cv alla ruota, l'erogazione dolce in basso ma potente in alto, il Drz400E, come motore, non ha nulla da invidiare alle specialistiche. paga invece in peso, ciclistica, ecc ecc.
A onor del vero devo anche dire che il mio ex Ktm EXC450R my 2009, aveva la stessa facilità in basso del Drz, malgrado una potenza di 47 cv con medi e alti molto più robusti.
Simile al Drz, è l'XR400R (cercate il mio post di confronto) che, però, ha una ciclistica meno evoluta (ma un peso inferiore!) e sopratutto non ha l'avviamento elettrico.
L'AE, per un principiante o una mezza sega come me, è indispensabile nei momenti difficili, quando molli il gas e ti pianti sulla salita viscida e poi spingi con la moto che si spegne n volte...
Discorso Beta Alp 200: permette di salire su percorsi trialistici (non le "zone" ma le mule strette) e sarebbe ottima per insegnare a tua moglie. Però non ha una guida "enduro"
non mi esprimo sul 200 ma il Beta Alp 400 è una delle cose più inutili a questo mondo.pesantissima,senza motore,sospensioni inesistenti e inusabili,posizione di guida sia seduta che in piedi ingestibile a meno di essere più bassi di 1.60 ,maneggevolezza pari ad un autoarticolato,freni del cavolo ecc.provata e vista in azione non sono riuscito a trovare un pregio.forse il consumo e forse utile per andare al bar ma a quel punto tanto vale uno scooter almeno hai posto per mettere chiavi e documenti
cm il beta alp 400 ha permesso ad un neofita (l'amico di Salim) che non aveva MAI messo le ruote fuori dalla'asfalto di fare tutto il giro dell'xr meeting toscano.
con una enduro normale non ci sarebbe mai riuscito.
e si è anche gran divertito...e sono pronto a scommettere che questo'anno si ripresenterà.
alla fine le vere dual forse sono queste.
sella bassa larga e comoda.consumi inesistenti,gli puoi tirare il collo Tanto non vanno e non rompono.avviamento elettrico.
tiro da trial....e ti portano...a passo di formica...ovunque.
In quell'ottica vedo MOLTO bene la nuova Beta Xtrainer 300: sella bassa, leggera, motore depotenziato con tanta coppia fluida in basso (almeno si dice ...), poi è una vera enduro.
Io la volevo prendere ma sono stato tentato e traviato... :D
secondo me una delle filosofie di utilizzo del Beta Alp 200 è questa: torno a casa dopo una giornata devastante di lavoro, ho una voglia matta di farmi un giro in moto ma non voglio "lottare" ancora, ne ho abbastanza . Apro il garage e con un colpetto di pedale accendo al primo colpo la cara vecchia Vespa, ingrano la prima e deambulo dondolandomi sulle sue ruotine guardando tutto ciò che mi circonda e non solo l'asfalto devasti a me. Ecco, la Beta 200 penso sia così, ma con il vantaggio di portarti in posti dove non devi fare altro che spegnere il motore e respirare a pieni polmoni togliendoti di dosso tutta la "zozzuria" della giornata o della settimana. Non penso che una freeride possa avere lo stesso effetto, ma non lo mai provata quindi, dicendo potenzialmente delle vaccate assurde, mi autocensuro.
E' anche vero che, per come sono fatto io, in altre occasioni la passeggiata a velocità formica mi provocherebbe più stress che altro... e lì la manona pelosa dell'XR 650 che ti spinge e ti maltratta ci vuole... 8)
da noi i non più giovani stanno passando dai k250 4t alle freeride 350...qualcuno anche 250,2t.
effettivamente a vederla è unngiocattolino.
nel brutto la.puoi condurre come un trial muovendoti in souplesse.
il beta alp sicuramente è per utilizzo più dual.
per esperienza diretta (ho provato entrambe 350 e 250 2t) è una moto da moto alpinismo, va ovunque ma devi ridurre la velocità, il 4T è meno leggero, entrambe però a livello sospensioni sono scarsine, sul veloce sono un pericolo, per fare enduro vanno bene a patto che hai andatura trialistica, il vero pregio per i mezzaltezza come me (172cm) è proprio la sua altezza da terra tocchi praticamente ovunque. la 2t inoltre è una bici da muovere. ho fatto enduro anche con il 650, lassaperdere non è il suo pane, tranne che per Carbonela o per chi se lo ricorda il Gigante Baba.
Nel deserto o piste afro-ameriggane è regina anche se oggi hai possibilità di usare mezzi più specifici e ugualmente affidabili.
per ora Husaberg + XR 650 R (sm) vanno bene, poi si vedrà.
D.M.L
Roby sicuramente sella bassa,ma talmente bassa che hai le ginocchia in bocca.comunque visto che ormai siamo O.T. passando dall'xr 650 al Beta Alp dico xr 250 tutta la vita.
Citazione di: docmarco62 il Gennaio 31, 2015, 15:10:31 PM
per esperienza diretta (ho provato entrambe 350 e 250 2t) è una moto da moto alpinismo, va ovunque ma devi ridurre la velocità, il 4T è meno leggero, entrambe però a livello sospensioni sono scarsine, sul veloce sono un pericolo, per fare enduro vanno bene a patto che hai andatura trialistica
D.M.L
Scusate l'OT: cosa intendi per sospensioni scarsine e pericolose? Grazie
che sono sottodimensionate per un uso enduro canonico...
Citazione di: Pietro xr il Febbraio 01, 2015, 12:35:10 PM
Roby sicuramente sella bassa,ma talmente bassa che hai le ginocchia in bocca.comunque visto che ormai siamo O.T. passando dall'xr 650 al Beta Alp dico xr 250 tutta la vita.
no beh, la motina pisellina (alp 200) non prenderebbe il posto del bestione violento ed assassino (XR650), sarebbe destinata ad un tipo di fuoristrada contemplativo/esporativo e, facendomi prendere confidenza con la nuda e cruda terra (senza strafare e nemmeno con troppe pretese) penso che m'infonderebbe quella dose di autostima ;D che mi permetterebbe di utilizzare il BRP dove ora non mi azzardo.
Tra l'altro, leggendo tutte le argomentazioni mi rendo conto che la domanda in oggetto al post può avere significati diversi per persone diverse. Per es. , "l'enduro serio" per me significa un percorso come quello del link di sotto (è il primo che mi è capitato sotto mano, lasciate perdere che è in circuito e a me non interessa essendo dual-sport oriented) fatto ad una andatura umana e per una mezz'oretta (di più muoio e mi ritrovano tra qualche migliaio di anni fossilizzato nella roccia), poi ci vuole un qualche stradina bianca per respirare...
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&x-yt-ts=1422579428&v=37AqCDRrkhU
esatto dipende dal punto di vista.
Questo video x me non ê "enduro" ma semplicemente un fettucciato in piano dove bisogna fare il tempo... in realtà lo fai con qualsiasi cosa,non ci sono gradoni o passaggi brutti.
x il beta Alp...minimo il 400...che già è una pompa...non oso immaginate il 200
x me l'enduro è questo
http://youtu.be/PTLQbH24dQ4
questa mulattiera è stata il mio battesimo ufficiale alla'enduro a 14 anni e due giorni...col mio super trial.fantic 503 50cc (diversamente con un enduro 50 era impossibile da fare)...
e ricordo che mio papa la fece con in sella mia mamma sul k250 senza dover neanche spingere.
Beh complimenti!
Bella roby... ma conosci Andrea Caronni? è il mio spacciatore di fiducia di ricambi gas gas!!
A proposito hai visto le gas gas? altra categoria !!
Scherzi a parte, sempre per intenderci, per me quella roba lì è già enduro tosto. sopra rimane l'estremo!!
ma dove siamo nella bergamasca?? gran posti!!
ma la facevi anche con il 400 senza sputare l'anima??
Andrea non lo conosco di persona.Conosciuto tramite i video.
Quella è una delle mulattiere più conosciute.
direi la più fattibile e facile tolto il gradone che a seconda dei periodi è più o meno scavato.
Se sei in forma ed è la giornata si arrivi a cannone e lo fai di ineriza...se ti fermi sei morto.
il resto è percorribile senza problemi.
Anche quando è bagnata si fa praticamente tutta senza impazzire.
C'è un'altra mulattiera prima di quella....che se la becchi col.bagnato è un pianto continuo dalla'inizio alla fine.
è per quello che dico che l'xr è si una moto da off...ma bisogna capire dove si va e come si vuole arrivare.
Non è un giro "dual"...è offre medio/spinto.
Io la facevo con il 400...ma ripeto...questa è una delle più scorrevoli e "facili".
Col k 125 faticavo la metà.
e su quel gradone se è bagnato e ti si spegne l'xr....potete immaginare.
e calcola che il.video non rende giustizia sulla pendenza del percorso.
Quando ero allenato fisicamente non mi scassavo più di tanto.
per quei percorsi sono convinto che un 2t DA ENDURO leggero e bello pieno ai bassi sia la soluzione migliore...
la mulattiera è in alta val seriana zona Clusone.
Il regno dell'enduro.
ecco, un percorso del genere (diciamo dal quinto minuto in avanti) godrei come un mandrillo a farlo non di slancio ma a velocità moooolto ridotta, tentando di stare sulle pedane più tempo possibile: questo mi convince sempre più che questa benedetta alp 200 (o mezzi affini) la devo prima o poi provare.
Tornando all'enduro, il video credo proprio non dia l'idea della reale pendenza, il percorso è bello impestato e mi sembra di aver capito che, rimanendo in casa XR, quello possa essere il tipico percorso da XR 250, più che da XR 400. Fino al quinto minuto non penso ci siano problemi neanche per l'XR 650. Dopo il quinto, volendosi fare un po' male, il BRP mi sa che ti fa perdere una decina di kg in sudore e mai mi azzarderei a farla se non con almeno altre due persone che possano tirare-spingere-tirare-spingere-tirare :-X
Interpretazione corretta?
sicuramente i 250 e 400 sono quelli che se la cavano meglio.
il problema di questo tipo di mulattiere è proprio il fondo smosso grosso che tende a farti affondare.
più una moto è leggera e scarica sul davanti meno fai fatica e riesci a dargli direzionalità e mettere la ruota dove vuoi scegliendo il percorso migliore.
il.primo pezzi se riesci a galleggiare ,farlo a canna o meglio,bello lanciato 3 / 4 è uno spasso.
Roby:molto bella la mulattiera.e sono d'accordo sulla tecnica che hai descritto,magari con una marcia in meno visto il mio allenamento e la mia età.
Dopo tutte le valutazioni e notti insonni alla fine ho venduto l'XR 650 e mi sono preso un DRZ-400 lasciando perdere l'Alpetta. Evito giudizi affrettati sia per inesperienza nell'off sia per il poco tempo che al momento ho passato sopra il giallone (DRZ) ma qualche sensazione la posso sicuramente dare:
1. il giallone pare molto più leggero e incredibilmente più agile dell'XR 650
2. il coppione ai medio/bassi dell'XR 650 ora me lo scordo (pur essendo il DRZ un Valenti)
3. la posizione di guida del DRZ mi dà subito la sensazione di controllo totale (monta un rental esattamente come la mia ex-XR)
Detto questo, quando vedrò un XR 650, la guarderò sempre con ammirazione perché, ragazzi, "era" e "rimane" un gran mezzo!! :-*
Ottimo acquisto il Drz è una ottima moto come ti avevo scritto ...ti toglierai molte soddisfazioni ....poi è un mulo ....!!! Buon divertimento