Ciao a tutti.
In occasione dell'imminente registrazione valvole e sostituzione guarnzione uscita olio dalla testa (che perde leggermente) ho deciso di serrare bene le varie vite. il motore era stato rifatto nuovo in officina lo scorso maggio...e ogni tanto qualche dado si allenta.
Alcuni erano leggermente morbidie ho stretto.
Sventuratamente una vite si è rotta...e quindi si è spezzata e metà è rimasta dentro.
La cosa puo creare fastidi o vado tranquillo fino (spero fra tanti anni) apertura motore?
Problemi non credo....ma se ti inizia a scolare olio, li ti tocca aprire....
si infatti vedremo....
basta solo che per assurdo non ci siano controidicazioni nel lasciare mezza vite dentro!
Mah più di rimanere li.....al massimo si potrà svitare con le vibrazioni (cosa che sfiora l'impossibile) e se così fosse buon per te! :)
Dopo aver , in oltre 40 anni di onorata carriera , spanato o addirittura spezzato viti di ogni genere finalmente nel 2014 , in un momento di lucidità visto che la passione per il fai da te non ne vuol sapere di passare , mi son regalato una bella chiave dinamometrica ;D
Una vera sciccheria ... e per provarla ho anche aperto la termica del 250 per portarla a 280 e ... non sono riuscito a spanarne una ;D
Tornando al discorso ... se non perde olio ... chettenefrega ... lasciala tranquilla e spezzata li 8)
Strano in ogni caso che abbia ceduto prima la vite ( acciaio ) rispetto alla filettatura di alluminio della testata ???
Ciao Ugo
OK grazie dei consigli.
Verdremo appena finiti i lavori se spande o meno.
Dovro comperare la chiave...avete ragione. Già sono famoso per non avere un tocco particolarmente delicato...
Altra domanda.
Stavo passando alla regolazione del gioco valvole.
Ho sicuramente portato il pistone al PMS (tacca T) con ovviamente le valvole completamente alzate.
é possibile che non vi sia il benchè minimo gioco???
Motore rifatto a giugno 14, e il meccanico mi ha detto di riportagli la moto a fine rodaggio per controllo valvole (fatto). Ora sono passati circa 1500 km
Difficile ma possibile ... in ogni caso quando giri il volano dovresti sentire un sonoro clack quando al PMS si disinserisce l'alzavalvole automatico .
Prova a far rifare un'altro giro all'albero motore e ricontrolla .
Oppure cerca , come se volessi accendere la moto , il punto di compressione con la pedivella ... una volta trovato è quello il PMS 8) ( trucchetto insegnatomi da Max ) .
Ciao Ugo
Grazie proverò.
Tra l'altro ho fatto fare svariati giri ma di clack del decompressore nulla di nulla
Cerca sulla sezione FAQ Tecnica e manutenzione e ... troverai " la bibbia " scritta dal buon Max proprio sulla registrazione valvole .
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=45063.msg500749#new
Ciao Ugo
Ciao alla fine ho trovato punto giusto e le valvole scarico sono anche oltre 0.12 e strettine quelle aspirazione..
La cosa strana è che non sento alcuno scatto del decompressore. Infatti guardando il meccanismo al PMS (giusto) il sitema non è inserito...e i lobo del decompressore va ad agire sulla valvola solo se azionato.
Infatti x accenderla si sente sempre la compressione...con tanto di botte.
Puo essere che si attivi sono manualmente?
No , a meno che non sia stato montato un albero non originale privo del decompressore automatico.
Io le tengo 0.20 scarico e 0.15 aspirazione.
Ciao Ugo
Caspita, come mai cosi distante da quanto prescritto? Per compensare temperature esercizio molto alte?
Il mio alberino non so se è stato modificato...ma se faccio fare 2 giri al motore non vedo muoversi il meccanismo del deco..
È una dritta di Miglorati apparsa su un articolo , postato anche nel forum , di motociclismo fuoristrada proprio riguardo una prova di una XR 250 .
Ciao Ugo
perdonate la mia scarsa abilità...non riesco a trovare l'ariticolo tramite la funzione cerca...
A seguire l'intervento di Migliorati in calce ad un lungo articolo su un'XR 250
(http://i1056.photobucket.com/albums/t379/ugoorsini1/Mobile%20Uploads/BC3FCBEC-62B6-48C0-9170-91388A2F7A90_zpskakocyvr.jpg) (http://s1056.photobucket.com/user/ugoorsini1/media/Mobile%20Uploads/BC3FCBEC-62B6-48C0-9170-91388A2F7A90_zpskakocyvr.jpg.html)
Ciao Ugo
Ciao sono piuttosto disperato.
Ho regolato le valvole...e sicuramente al punto morto giusto (dopo chiusura valvole aspirazione). Il decompressore non scatta mai...e facendo fare qualche giro al motore guardando dal buco della valvola dx non lo vedo mai azionare la valvola (se non manualmene). Ad ogni modo ho regolato anche il suo gioco.
La moto non ne vuole sapere di partire.
Cosa ben piu grave...il motore pare non avere compressione. La pedivella si aziona facilmenente anche a mano e con la gamba è davvero leggera. Prima era davvero dura al PMS...
Se scalcio con il decompressore sento vari "tic tic". questo sinceramente non lo so se lo faceva anche prima perche lo azionavo solo x disingolfarla dopo caduta con casco..sudato..in mezzo al fiume.
QUalche idea? suicidio?
Credo che hai registrato le valvole ( quella di scarico dx ) con il decompressore automatico non disinserito ... prova a ripetere l'operazione.
Ciao Ugo
esatto ripeti leggi la guida di Max! ;)
ok vi ringrazio. In effetti potrei aver confuso deco manuale e auto..sono distinti giusto?
Pero al pms la valvola dx nn è MAI bloccata...ha sempre il gioco... e non sento mai nessuno scatto :.(
Si separati....Ma ce l'hai il decompressore automatico? Sei sicuro? :)
mah! secondo me no...e se c'è nn decomprime nulla. Oppure funziona solo a volte...
Enrico e impossibile che tu non lo abbia ...la tua moto l'ho spenta più di una volta col decompressore
si ma quello manuale..
Citazione di: edoxr il Aprile 11, 2015, 11:09:54 AM
la tua moto l'ho spenta più di una volta col decompressore
Non credo proprio sia un buon procedimento
Ciao Ugo
si infatti!!!! io lo facevo solo cn il CIAO!!
...se è sporadico non fa assolutamente nulla..
.....altra cosa.. se la moto prima che tu ci mettessi le mani andava...probabilmente il problema e questo... ;D....oppure mentre lavoravi ti si è rotto l' alzavalvole automatico....ma sembra strano....!....potrebbe anche essere che il cavo dell' alzavalvole manuale si è bloccato nella guaina e ti falsa il tutto..prova a verificare...
boh..il cavo scorre bene e manualmente funziona.
Mi pare strano rotto qualcosa ho solo regolato le valvole...un giro infinitesimale di cacciavite e basta.
Sono preoccupato
Prova a rifare tutto il procedimento ...
Rileggendo dall'inizio la tua vicissitudine mi è sorto il dubbio che te abbia registrato le valvole al PMS sbagliato ( in quanto dici testualmente di non aver trovato il benchè minimo gioco ) .
Due volte il pistone arriva al PMS in un motore 4T ( aspirazione - compressione - espansione - scarico ) ma solo in una va fatta la registrazione delle valvole .
Ciao Ugo
grazie ma sono convinto sia quello giusto.
Ovvero dopo apertura e richiusura valvole aspirazione. Subito dopo tale PMS inizia lo scarico ad apririsi. Giusto nO?
Diamo un'occhiata ;)
L'animazione video è molto carina ed è più chiara di mille parole .
http://www.google.it/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CA4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fit.m.wikipedia.org%2Fwiki%2FMotore_a_quattro_tempi&ei=K_orVbewNcGfyAPgq4HYDA&usg=AFQjCNECGPN3HiTaznfr6pWPp6ag3c35YA
Ciao Ugo
mah..niente da fare.
Valvole regolate al punto giusto
Decompressore manuale allentanto e verificato non sia bloccato
Niente...nessuna compressione!
Faccio un riepilogo sperando che qualcuno mi dia qualche dritta..prima di chiamare officina! :-(
Interventi effettuati:
1 - Pulizia carburatore
2 - Sostituzione rondelle tubo uscita olio dalla testa in quanto piccola perdita
3 - serraggio viti coperchio testa (alcuni allentati) e rottura di uno di essi
4 - regolazione gioco valvole.
La moto generalemente non pare avere alcun decompressore automatico...o se c'è non credo funzioni granche. Avviamento e sempre decisamente duro ma efficacie.
La moto attualmente pare non avere compressione e infatti non si accende nemmeno morta.
Le valvole sono state regolate al PMS, senza far scattare deco automatico in quanto pare non sia mai attivo. Attualmente al pms tutte le valvole hanno gioco. (0.10 asp e 0.12 scarico).
Ruotando l'albero e facendo fare 360/720 etc al motore MAI succede che la valvola scarico dx sia bloccata.
Che diavolo succede?
Ma se fai girare il motore con la pedivella, quando si indurisce, lo senti il famoso "CLACK" metallico?
no mai
Mah ... ho riletto tutto dall'inizio e danni alla termica non ne puoi aver fatti pulendo il carburatore o tirando le viti del coperchio punterie ( a parte lo spezzarne una vite ) .
Per la registrazione delle valvole avrai tolto : sella e serbatoio , forse si forse no la candela , di sicuro i quattro tappi della testata e le due viti dalla parte del volano ... danni non ne puoi aver fatti .
Ciao Ugo
due prove:
- metti il motore al PMS di scoppio (quello di fine aspirazione) e dai almeno 5-6 mm di gioco alla valvola di scarico destra, poi prova a sentire se c'è compressione. se c'è, hai il decompressore automatico incastrato aperto. o ti sei clamorosamente sbagliato a registrare le valvole. così comunque il motore dovrebbe partire, salvo poi fare rumore tipo TIKTIKTIKTIKTIK perché lo scarico dx è lentissimo.
- se la prova di prima non serve a niente, smonta la candela e versa un cucchiaio d'olio motore dentro al cilindro. oh... un cucchiaio, no mezzo litro... l'ideale sarebbe il buzzico col becco lungo: due o tre pompate e via. poi rimetti la candela (se ne hai una vecchia, meglio, si riempirà d'olio) e scalcia. se hai compressione, hai un grosso problema alle fasce. ma non mi chiedere perché... dovrai smontare per capirlo.
p.s. la compressione con l'olio aumenta, nei motori grippati o con le fasce rotte, perché l'olio "attappa" tra cilindro e pistone. ma il motore va smontato, a quel punto... l'olio serve solo per fare la diagnosi.
Perfetto vi ringrazio.
Mi auguro ovviamente di ritrovarmi nella prima ipotesi di gpsmax!!! Anche perchè..come dice Uorisini sarebbe davvero drammatico aver sfondate le fasce smontnato il carburatore e i tappi valvole!!!
PS...5-6 mm??? o 0.5/ 0.6??? :-)
Allora:
ho mollato la valvola di mezzo centimetro!!! e nulla..zero compressione.
Provato sistema dell'olio...non so quanto ne sia entrato...cmq non cambiava nulla.
Prima di chiamare officina x vedere di farla recuperare...ho provato a scalciare con la moto sul cavalletto centrale e sembrava il motore avesse un minimo respiro (con le 2 goccie di benzina rimaste). Ho quindi montato serbatoio e dopo 2 colpi è partita.
Dopo compressione come sempre...pedivella molto dura!!
Ho regolato le valvole e fatto giro di prova.
Putroppo perde un poco di olio dal coprivalvole come si pensava. Resto tutto ok.
Le valvole anche a caldo fanno un leggero tik tik. Le ho regolate 0.12 molto stretto in aspirazione e 0.15 molto stretto in scarico. QUindi ben lontano dai suggerimenti che arrivavano fino a 0.2.
Ovviamnete c'è da dire che motore ha avuto giretto di 15 minuti...cn 14 gradi. Non le ore estive a 30 gradi.
Dite di lasciare cosi?
Ringrazio tutti di cuore :-)
Se trasuda un po' dalla parte della vite spezzata non me ne preoccuperei più di tanto
Ciao Ugo
Io personalmente ODIO i trasudi di olio...non mi fanno dormire, o meglio quando guardo la moto e la vedo lacrimare, mi sento una spina nel fianco....è più forte di me, però tu sei libero di fare ciò che vuoi con la tua moto.
Potresti provare a smontare il coperchio punterie e per farlo devi smontare, oltre a sella, serba e fianchetti anche il carburatore e il collettore sulla testa. (attenzione alle viti del collettore che se si spezzano quelle sò dolori) Fatto questo pulisci bene la guarnizione metallica del coperchio e la rimetti con del sigillante motori, in genere io uso quella nera, ma bada bene a farne buon uso!
Ovvero non devi usarla come ketchup sulle patatine, ;D quindi devi applicarne il giusto.
Né poca, per evitare che poi dopo tutto sto lavoro ti perda ancora, né tanta, perché quella in eccesso viene logicamente buttata fuori quando accoppi le parti e stringi i bulloni e poco male per quella all'esterno che vai ad eliminare, ma quella all'interno? Chi la leva? E ciò potrebbe portarti a delle spiacevoli sorprese tipo intasamento dei passaggi olio con conseguenze pessime, pessimissime; quindi o ti fai aiutare o se sei sicuro di te procedi ;) ;)
Ciaooooooooo
Grazie!
Anche io non posso vedere moto che trasuda..la cosa mi fa diventare matto! (e ho due moto ad aria :-)
Alla fine dato che va tolta la vite rotta porto dal meccanico la moto che mi fa il lavoro in giornata (dice).
Cosi faccio controllare valvole e carburazione x sapere se ho fatto tutto ad hoc oppure devo migliorare su qualche punto.