XR-Italia.com Forum

Salve, si potre (chiaramente con l'aiuto di un torniere) aggiungere la staffa che regge la pinza freno posteriore su di una xr dotata di freno a tamburo?
Grazie anticipatamente a tutti coloro che volessero rispondermi

tutto si può fare, volendo, in meccanica. bisogna però valutare in ogni caso se ne vale la pena o se esiste una soluzione alternativa, magari più radicale ma che risolve meglio.

e in questo caso conviene prendere un retrotreno completo e cambiarlo, spendi di meno e l'efficacia della modifica (in termini di facilità di smontaggio ruota, ad esempio) è assolutamente superiore.

la ruota col disco, la staffa della pinza, e tutto il gruppo pinza/tubo/pompa li devi comprare comunque... se ti compri pure un forcellone, spendi poco di più e vivi sereno.

ricorda che dopo la modifica sarai fuorilegge, perché la moto non rispetta più l'omologazione originale che prevedeva un tamburo.

ok grazie dunque provvederò all'aquisto di un forcellone 91 in poi,io pensavo che se magari un torniere mi avesse creato gli alloggi dove impernare la staffa avrei speso meno perchè comunque i forcelloni che ho visto finora sono nudi e crudi quindi al prezzo del forcellone avrei dovuto aggiungere pompa,staffa ecc..

costa meno un forcellone in discrete condizioni che farsi costruire ex-novo una staffa pinza da zero.

e pompa, pinza eccetera li devi comunque comprare.

Ok cancello quest'idea malsana dalla mia mente

E se te lo dice i' buon Max vai tranquillo.
Domanda, se non ne devi fare un motard, quali vantaggi avresti?


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beh, un disco frena senz'altro meglio di un tamburo. ma soprattutto cambiare le pastiglie è un attimo, mentre la manutenzione di un tamburo è una rottura di balle...

comunque guarda che se cerchi bene, magari con cento euro trovi tutto. serve un pò di pazienza e di fortuna.

rimane il problema dell'omologazione: anche il pulotto più becero sa distinguere un tamburo da un disco, e se gli cade l'occhio sul libretto...

Dipende se è un pulotto che ne capisce..........
Sui nuovi libretti, o comunque su quelli rifatti, non c'è più scritto il tipo di freni.
Questo per il solo circolare , ovvio che in caso di incidente le cose potrebbero cambiare.

E' vero, sul mio libretto rifatto non è specificato il freno a tamburo posteriore.

Cmq l'idea di fare un portapinza senza sostituire il forcellone piaceva molto anche a me, giusto per evitare di smontare  e comprare il forcellone...

Detto questo, dal mio punto di vista,  in uso off il tamburo ben manutenuto non va poi malissimo, specie sul 600 che ha molto freno motore.
Considerando che oltre al forcellone serve: il cerchio, pinza , pompa, portapinza, il supporto per la pompa e la modifica al pedale direi che la spesa e lo sbattimento non valgono la resa. E snaturano un pochino il mezzo.
Sto quindi valutando di lasciarla così...

Per il motard invece direi che sicuramente ha più senso...

Qualcuno riuscirebbe a farmi una foto in asse del reparto pompa e pedale freno posteriori?
Sto per far saldare al telaio il supporto pompa e la boccola del pedale e vorrei farlo il più possibile identico alle xr dal 91 in poi...
Grazie in anticipo

... quindi disco posteriore?...  :P

visto che ci sei, prenditi una pompa CRF o simili, col serbatoio integrato. meno roba da sistemare.

 :D
Guarda...sottoscrivo in toto il mio post precedente.
Con un filo di manutenzione il tamburo in off mi è sempre andato benissimo e al contrario di quello che si dice il mio frenava benino anche d'inverno col fango.

Col tempo però ha iniziato a darmi una serie di problemi, mi si è sfondata la sede del cuscinetto sul mozzo e quindi la ruota ha preso gioco e viaggia storta...ha pure consumato male il pignone.
Poi, sempre nel mozzo, la campana su cui frenano le ganasce è così consumata che appena le ganasce si abbassano...quando freno rimane bloccato...cambiando spesso le ganasce si risolve ma mi sta anche sulle balle buttare le ganasce quando sono a metà o 3/4.

Per il cuscinetto la soluzione sarebbe di infilare una boccola della giusta misura...ma ha un costo e cmq rimarrebbe il problema del freno che si blocca.
Per cui ho lanciato il cuore portafoglio oltre l'ostacolo e mi son buttato nella modifica a disco ma non ne son ancora convintissimo.

Ho già una pompa xr quindi mi sa che per ora userò quella, le pompe crf costano una follia e non mi va di metterci una cinese al posto della nissin originale xr.
Certo il serbatoio olio è abbastanza scomodo soprattutto coi collettori sdoppiati delle 88-->90.
Ma la pompa crf monta sulla staffa originale xr o servono modifiche ai fori?

Lallo certo che si può,questo è la mia '87 con pompa e pinza CRF completa di staffa e disco da 240 al posto del 220 dell'XR

(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/93335156_10214030917445896_6613851256148459520_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=0be424&_nc_oc=AQk2fTuN_-1Frsd-5QEmHXfttX3AN7Kvx6D-jAn26umNuW8dgUS9j9CNXRvbC6NDUFY&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=915be065c622f74e6b904246edf2d0b5&oe=5F046F12)

Per Robert:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200607/fc22272ddd6fdecf6e7fb2a0a30e12e2.jpg)

Grazie Jerry  ;)...la staffa che hai saldato tu va bene sia per la pompa xr che per la pompa crf?
Come dicevo, adesso monterei la pompa xr che ho già ma in futuro potrei valutare la pompa xr.

Ah e ultima cosa...mi misureresti il diametro esterno della boccola per il pedale?
Grazie mille!

Robert adesso ho tutto montato e non posso misurarla,però ti consiglio di portarti il pedale del freno quando andrai dal tornitore per fartela fare,così verrà sicuro un lavoro preciso.
Per quanto riguarda la staffa puoi montare sia la pompa XR che quella CRF,hanno lo stesso interasse. ;)

Grazie mille gerry  ;) :)

Ragazzi, ma sfruttare la leva del tamburo saldandoci una staffa per far azionare la pompa invece di usare il pedale della versione con disco è proprio una brutta idea?
Anni fa se ne era discusso e mi pare Tommino diceva che non funzionava bene.

Perchè in questo modo eviterei di saldare la boccola al telaio che non mi garba tantissimo come idea visto che dove si salda si scalda e si indebolisce.

Che dite? Va così male utilizzando il pedale del tamburo?

in linea di principio non dovrebbe essere un problema, ma credo che il rapporto di leva sia diverso. la leva della pompa è molto più lunga della leva del tamburo, va a finire che si deve fare più forza per frenare lo stesso.

E' si la leva della pompa ha il fulcro più arretrato...e cmq ci potrebbe essere qualche problema anche a livello di escursione...
Volevo capire quanta reale differenza ci sia.

E' che mi eviterei volentieri di saldare accanto al telaio.

si puo' giocare col diametro pompa e ricalcolarsi tutti i rapporti di leva e pressioni.
Ammesso di trovare la pompa giusta e a che prezzo con che forma,c'erano per esempio pompe brembo con un fulcro e una mini-leva aggiuntiva integrata per aumentare il rappporto di torchio,non ho idea dove e se eran montate di serie e cosa potrebbero costare se se ne trovano ancora
MA poi va a finire che hai un'impianto estremamente personalizzato fuori da quasi tutti gli standard a cui fare una gran messa a punto e se ti si rompe qualcosa hai poca scelta.
Con un impianto standard un po' puoi giocare  con pompe e pinze differenti ma compatibili ,Crf o quant'altro che montano senza modifiche spendi meno e non impazzisci.
Per il discorso indebolimento non esageriamo,se ragioniamo cosi' catastroficamente tra ossidazione vibrazioni ,botte varie e invecchiamento del metallo coi suoi anni un telaio XR  dovrebbe collassare su se stesso ma non e' cosi' ,diciamo che un'altro secoletto magari facendo qualche rattoppo durera' ancora

Ne ha già fatti 32, c'è già un triangolo di rinforzo all'inizio del telaietto posteriore ed è appena stata saldata sull'attacco pedana sx.
E proprio in quell'occasione il saldatore mi ha detto che lì dove ha saldato lui sicuramente adesso è più debole.

Cmq non voglio giocare con altre pompe anche perchè non ne uscirei.
Ho già tutto l'impianto xr 91 a casa e modificare il pedale tamburo mi renderebbe le cose molto più semplici e non toccherebbe il telaio..

ecco qua mi ricordavo bene...
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=49797.msg514620#msg514620

metti la pompa più inclinata, quasi parallela al tubo del telaio, accorcia la levetta che salderai alla leva tamburo originale, e molto probabilmente andrai quasi come l'originale. se poi monti pastiglie cattive, tipo le Braking sinterizzate CM44 o CM46, ancora meglio se accoppiate a un disco margherita, secondo me ti toccherà avere il piede leggero.

il vantaggio è che se poi vuoi saldare la boccola e passare al pedale della versione a disco, la staffa la tieni e la allunghi solamente. in pratica, una modifica è propedeutica all'altra.

sennò parti in quarta con il trapianto del sistema completo, mi unisco al coro di quelli che ti dicono che di problemi non ce ne sono. basta fare buone saldature, meglio se a filo o TIG.

È però se faccio la prima soluzione e poi decido di cambiare devo rifare anche la staffa della pompa visto che la pompa andrebbe montata con due angolazioni differenti...

Max mi permetto di correggerti riguardo all'inclinazione della pompa.
Se la inclina troppo rischia che non riesce a scorrere il pistoncino perchè lo mantiene una rondella dove nel foro scorre il piedino dove attacca il pedale.
Se la mette troppo inclinata il piedino non riuscirà a scorrere nella rondella.
Mi è capitato e infatti dovetti allargare il foro della rondella.

Gerry inclinandola parallela al tubo del telaietto posteriore potrei avere problemi quindi?

Fai delle prove ;)

al limite puoi fare dei test fissando la pompa con delle cravatte da idraulica, o anche delle fascette fatte con le staffette forate del meccano  ;D

poi, una volta definito l'angolo di montaggio e la lunghezza del braccio di leva da saldare alla leva del freno, rendi il tutto definitivo.

8)

far lavorare fuori asse i pistoncini genera una spinta laterale e non si dovrebbe fare, vero, ma la pompa durerà comunque anni anche lavorando così. basterà avere sempre olio fresco, ti toccherà spurgare un paio di vole l'anno... eh, sò sacrifici...

:D

mannaggia a voi ... ;D
alla fine ho optato per il pedale della versione a disco
Ho fatto fare una boccola che ho bloccato in posizione con una piastrina a sua volta fissata da una fascetta inox...
Poi ho fatto la staffa e l'ho bloccata con la pinza a scatto.
Ora la faccio puntare a elettrodo(se si riesce) poi vado dal fabbro per la saldatura finale..

(https://i.ibb.co/vDMKndm/IMG-20200620-174710.jpg) (https://ibb.co/XVGvR5p)

(https://i.ibb.co/bvLQvT0/IMG-20200620-174749.jpg) (https://ibb.co/n1f619G)

(https://i.ibb.co/xjV7f8h/IMG-20200620-161545.jpg) (https://ibb.co/swLV6Jj)

(https://i.ibb.co/PwfhPZv/IMG-20200620-173824.jpg) (https://ibb.co/V2PSzWc)

fai dei fori di allegerimento sulla piastra pompa non tanto per il peso, se prendi una botta si storta lei e non il tubo del telaio.
idem alla boccola fai due fazzoletti ,se urti la leva pieghi la leva e non strappi il telaio dove c'e' la boccola

Non li avevo fatti perchè pensavo fossero solo per alleggerimento...li aggiungo
Aggiungo anche fazzoletti per la boccola...
Grazie lelef

Aspettaaaaa prima di fare disastri
La posizione del pedale e della boccola non mi sembra affatto quella giusta.
Il pedale punta verso giù mentre invece dovrebbe camminare orizzontale.
Di conseguenza devi mettere la boccola molto più in basso.
Per quanto riguarda la pompa,cerca di metterla abbastanza dritta.
Magari fatti fare una foto da chi ha il modello a disco per comprendere meglio le posizioni

Gerry forse è la foto che ho fatto io che non rende, a me sembra ok e corrispondente ai modelli a disco che ho visto.
Domani magari faccio una foto migliore...cmq per ora ho solo puntato la piastra il resto è tutto riposizionabili.

Thanks  ;)

Boh allora sarà la foto,il pedale sembra punti verso il basso.

Ecco le foto...

PEDALE SU:
(https://i.ibb.co/T8CPGWF/IMG-20200622-135401.jpg) (https://ibb.co/2tbcrZf)

PEDALE GIU':
(https://i.ibb.co/z7rdNR3/IMG-20200622-135423.jpg) (https://ibb.co/ZYV9N8Q)

ORIGINALE:
(https://i.ibb.co/VBjBxFZ/Screenshot-2020-06-22-14-30-34.jpg) (https://imgbb.com/)


Nell'originale in effetti la pompa è leggermente più dritta ma non credo sia molto rilevante, il perno della pompa scorre libero e in asse in tutta la sua corsa...mi sembra ok che dite?