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Discussioni Tecniche => Tecnica altre moto => Discussione aperta da: nerone il Ottobre 18, 2015, 13:23:24 PM

Titolo: XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 18, 2015, 13:23:24 PM
da un pò pensavo ad una XR 600 con due ruote motrici, e di queste moto se ne era accennato in qualche parte del forum, dico bastano due pignoni - due corone - due mono ammortizzatori ant e post, un giunto sferico per lo sterzo e vai!
poi dico fra me,  sicuramente l'hanno già fatto e, interrogato il web esce stà roba, per giunta diesel:


http://www.repubblica.it/motori/motori/2011/02/22/foto/due_ruote_motrici_e_diesel_che_moto-12759041/1/


come dire stic....! :D
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: RAZZO il Ottobre 18, 2015, 19:46:28 PM
Non capisco come fa a girare la ruota davanti senza interferire con la catena.  :-X

Razzo
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 18, 2015, 20:42:05 PM
 ci stavo pensando... ma come per le automobili c'è uno snodo sferico, p.es. io ho un samurai 4x4 e se ne consideri metà, o dx o sx il gioco è fatto,
però non so proprio cosa abbiano combinato per questi mostri su Repubblica   :(
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: RAZZO il Ottobre 18, 2015, 21:10:54 PM
Oscena comunque .......

Razzo
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: gpsmax il Ottobre 18, 2015, 22:47:05 PM
veramente sembra un rendering da un disegno CAD. secondo me non ne hanno mai fatta nemmeno una.

comunque, complicatuccia... tre giri di catena, di cui uno solidale al forcellone anteriore. peso: una tonnellata. sterzo: 3 gradi per lato, a ogni rotonda devono bloccare il traffico per tutte le manovre che devi fare...

:D :D :D
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: albee253 il Ottobre 18, 2015, 23:28:46 PM
Era già stata fatta una quindicina d'anni fa dalla Yamaha una 2WD con la trasmissione anteriore mediante pompa idraulica alloggiata nel mozzo. Era stata usata in qualcherally ma poi tra pesi e costi non era stata portata avanti la cosa.
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 19, 2015, 05:37:30 AM
in effetti a vederla fa senso! e probabilmente è solo un disegno...

è possibile che ci siano parecchi progetti per una moto 2x2 che non sono stati portati avanti come quello della Yamaha, molto promettente mi sembra.
Costruita, funzionante e in vendita conosco solo la Rokon in USA. In rete (YouTube) c'è qualcosa di costruito a livello amatoriale, con tanto di prova su strada, anzi su fuoristrada....

Io pensavo a due forcellloni monobraccio tipo BMW G/S 80, con monoammortizzatori, è chiaro che l'anteriore, per garantire sterzo sufficiente verrebbe fuori un pò "strano" a disegnarlo.... :D

Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: falien il Ottobre 19, 2015, 12:47:58 PM
Yamaha e öhlins, come dice albee 253, han sviluppto il sistema 2WD, con pompa ad olio sul mozzo anteriore, per moto da corsa e lo testarono su una R1 '03; risultato? tolsero 1 secondo e mezzo al giro più veloce fatto con la stessa moto ad assen.
se non sbaglio i problemi eran il peso aggiunto alla moto ed alla ruota anteriore che dava una maneggevolezza "difficile" più una pompa supplementare per la mandata d'olio in pressione.
nel secondo stadio di sviluppo provarono con la pompa olio motore rinforzata che tolse peso ma peggiorò l'ingombro trasversale che limitava la luce a terra in piega e la seconda variante peggiorava il sistema di circolazione olio motore. comunque son convinto (o spero) che sotto sotto sia andato avanti e venga usato da qualche parte.

PS. Quel frankestein in foto é un rendering al 1000%, ma di ste cose ne han già fatte a "tonnellate per la pressa del rottamaio"  ;D
questa é più furba:
https://www.youtube.com/watch?v=1F4Qqw06tyM (https://www.youtube.com/watch?v=1F4Qqw06tyM)
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 19, 2015, 14:27:40 PM
qualcosa sta fermentando, ma certo le moto mi sembrano indietro rispetto alle automobili 4x4:
non c'è stata ancora penso abbastanza attenzione da parte delle Case- e per esserci ci devono stare grossi investimenti e ADEGUATI ritorni altrimenti CICCIA  ;D
di sicuro qualcosa tipo un giunto viscoso (?) si potrebbe utilizzare...
o un cavo tipo quello del contakm, che trasmette il moto...ma quanto dovrebbe essere grosso ?  :D :D :D :D
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: falien il Ottobre 19, 2015, 15:58:05 PM
ecco la R1:

https://www.youtube.com/watch?v=5TrvXwoGKKU (https://www.youtube.com/watch?v=5TrvXwoGKKU)

e qui le dirty bikes col sistema a catena e giunto snodato:

https://www.youtube.com/watch?v=si-bI84SZKA (https://www.youtube.com/watch?v=si-bI84SZKA)
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: gpsmax il Ottobre 19, 2015, 21:59:22 PM
è dagli anni 70 che ne vedo a giro, di moto AWD. ogni tanto ne esce un'altra.

ma... finchè non sarà razionalizzata la trasmissione all'anteriore, la vedo difficile che prenda piede. tutto quello che ho visto fin'ora o aveva ingombri mostruosi, oppure complicazioni assurde, o ancora stava insieme con gli spilli, e non reggerebbe nell'uso continuativo.

non ci scordiamo che se uno fa una moto così, poi la gente che se la compra... vorrebbe anche usarla... non solo tenerla lì e accenderla ogni tanto per farla vedere agli amici...
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: Tractor il Ottobre 20, 2015, 10:39:22 AM
Oltre alla Yamaha WR 450 (che mi ha sempre intrigato parecchio), esiste un preparatore americano che le produce da anni con discreti risultati :

http://www.christini.com/


T

Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 20, 2015, 18:08:13 PM
ho dato un'occhiata veloce al sito e sembra assai interessante! anche se non ho trovato come arriva il moto alla ruota anteriore (catene + alberi?)

non costa e non pesa molto  - l'anteriore non è sempre in presa...si deve approfondire!
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: Doppia D il Ottobre 20, 2015, 18:52:32 PM
C'è un doppio pignone coassiale che tramite un giunto porta il moto alla ruota anteriore, il meccanismo si inserisce tramite una leva che mette in contatto due ingranaggi! L'hanno testata anche i Navy Seal...
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: Gogo il Ottobre 20, 2015, 19:30:55 PM

  (http://img17.imagevenue.com/loc31/th_351802947_xlv750_2_122_31lo.jpg) (http://img17.imagevenue.com/img.php?image=351802947_xlv750_2_122_31lo.jpg)
     
:D :D :D
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 22, 2015, 05:14:52 AM
(http://media.use.com/images/s_2/9d6f64fdba2e291c1d1b.jpg) (http://www.use.com/9d6f64fdba2e291c1d1b)


questo è il Rokon! un trattore a due ruote sempre in presa, che trasporta acqua o benzina nelle gomme (!),
...è un vecchio modello anni 70 restaurato  :o

(http://media.use.com/images/s_2/601cda47fbefee50765d.jpg) (http://www.use.com/601cda47fbefee50765d)

e questo un altro non restaurato
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: falien il Ottobre 22, 2015, 11:33:47 AM
qui c'è la massima espressione del concetto Rokon... Na Zdravie!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=wm_M_s_uDTE (https://www.youtube.com/watch?v=wm_M_s_uDTE)

Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: nerone il Ottobre 22, 2015, 19:37:42 PM
sembra simile e molto leggero!
il Rokon ha tutta una serie di accessori per giardinaggio e produzione corrente...e c'è in versione caccia etc             etc...
però qui interessa il sistema di trasmissione del moto alla ruota anteriore...
Titolo: Re:XR 600 R two wheels drive
Inserito da: falien il Ottobre 22, 2015, 22:07:09 PM
penso siano molto simili se non uguali ;)