Aloha,
nonostante (per chi sappia l'inglese) il titolo tragga in inganno ( :P :P) volevo sapere se sapete le dimensioni dei nipples dell'XR (devo recuperare un tiraraggi, e quello delle biciclette che avevo ha i fori tutti troppo piccoli).
E voi direte "scendi in garage e misurateli"! ::)
E avete ragione... solo che col calibro ho preso una misura che mi convince poco, quindi chiedo conferma.
Ho le ruote nere (quelle coi raggi da 4 mm).
PS: altra cosa: ma tra ruote vecchie (argentate, 3,5 mm) e nuove (nere, 4,0mm) i nipples cambiano? O cambia solo la ciccia del raggio, ma filettatura e i nipples sono interscambiabili?
Per stare nel sicuro pensavo a questa a 6 imbocchi, ma col c**o che ho i nipples saranno 5,789765 mm e ogni invito non andrà bene!!
http://www.ebay.it/itm/4921-BUZZETTI-MOTO-SCOOTER-CHIAVE-TIRARAGGI-A-6-IMBOCCHI-/400535578069
Danke shoen (grazie mille!)!
Luca
con quella chiave fai tutti i raggi moto normalmente in circolazione.
tra raggi da 3,5 e raggi da 4 mm i nipples cambiano eccome. però non mi quadra la misura... i raggi originali sono 3,5 - 3 - 3,5 rispettivamente sulla testa, nel corpo e sulla filettatura. quelli di Alpina invece sono 4 - 3,5 - 4 oppure 4,5 - 4 - 4,5 (ma questi sono dei mostri...)
i raggi originali hanno la chiave da 5,7 quelli da 3,5 hanno la chiave da 6,35 e quelli da 4 la chiave da 6,85
Dunque, io ho trovato col calibro circa 5.7 mm, ma non ho misurato la sezione del raggio: sono andato a memoria da vecchi post che spiegavano le differenze delle ruote nelle differenti versioni (quelli sulle rotture dei raggi della ruota dietro).
Son raggi diversi tra le prime versioni (2001- ruote argentate) e le seguenti (2003 credo- ruote nere), no?
Luca
le ruote motard non le conosco bene, mi chiamo fuori. però con la chiavetta che hai postato si fanno tutti i raggi, ce l'avevo e non ho mai avuto bisogno di altre chiavi.
La mia è del 2000 (primissima serie) e sulle ruote enduro ho i nippli da 5,7.
Siccome l' operazione non è come tirare i raggi di una bici, ossia ci vuole un bel pò di forza e attenzione a non rovinare il nipplo, sapete che ho fatto ? Ho comperato una bella chiave inglese da 6 della Beta, nuova e quindi mai usata per altro, e uso quella solo per tirare i raggi: va benissimo !
Avevo un "buono" da spendere in un negozio che mi aveva mandato i getti sbagliati, quindi gli ho ordinato quella chiave... vedremo!
Male che vada una buona chiave del 6 come dice Teppo (anche se non mi piace molto: non ha un bel po' gioco?).
Per scancherare coi raggi che attenzioni devo usare? L'ho fatto solo con la bici.
Con la moto mi verrebbe da:
- sgonfiare un po' la camera d'aria (che non prema sulle teste)
- svitare tutti i raggi dello stesso numeri di giri (tipo metà alla volta) dalla parte opposta a dove voglio il cerchio
- avvitare tutti i raggi dall'altra parte dello stesso numero di giri di cui ho svitato gli altri
- ripetere gli ultimi due punti ad libitum finchè non ho la ruota dove voglio io
Come riferimento pensavo a qualcosa di fissato in qualche moto al forcellone, tipo un lamierino fissato sotto una vite del passa catena.
Si accettano consigli! ;D ;D
Luca
eventualmente, di chiavi fisse a forchetta se ne possono usare due, una sopra l'altra, per ampliare l'area di contatto ed evitare di stondare le nipples, cosa facile con una chiave da 6 sul nipplo da 5,7 se è stretto tanto.
Luke, come linea di principio è giusto quel che vuoi fare. due cose:
- svita/avvita di 1/4 di giro alla volta, è già tanto. e prima di cominciare ad avvitare, fai il giro completo a svitare ;D
- e questo determina il secondo suggerimento: inizia e finisci a toccare i raggi sempre dalla valvola (o dal fermacopertone, se c'è)
se farai così, limiterai lo scentramento, che comunque sarà probabilmente inevitabile. ti toccherà comunque ritoccare la centratura della ruota.
Yes Max,
infatti avevo messo PRIMA lo svitare, POI l'avvitare... e per la valvola non c'avevo pensato, ma avrei messo cmq un punto di riferimento.
Per l'area di contatto quoto, ma il mio buono è da 26 euro, quindi me ne farò bastare una sola, che a quelli la soldi non gliene voglio più dare.
Curiosità: ma c'è un certo carico da applicare al raggio?
Ovviamente non mi metto a comprare una dinamometrica, anche perchè parto da una ruota già montata in cui MI AUGURO abbiano avvitato le cose in maniera corretta, e le modifiche mie saranno minime... ;)
Just per curiosità ecco... non si sa mai che mi venga voglia di smontare tutto per fare i mozzi, cerchi e raggi colorati ::) ::) ::) ::)
Luca
parlavo di chiavi fisse a forchetta, cioè la classica chiave da 6-7, non la chiave per raggi.
le chiavi fisse di piccolo numero in genere sono molto "sottili", quindi se i raggi sono stretti molto si rischia di stondarli. usandone due (una sull'altra) si rischia meno...
;)
Got it!
Per il carico (coppia) invece sai niente?
Ne avrai smontate, lo so, di ruote! Quando le rimonti come decidi quanto tirare i raggi?
Luca
circa 0,4 kgm, da manuale di officina. ma non significa niente, vale soltanto se stai montando una ruota con tutto nuovo: cerchio, mozzo e raggi. se la ruota è usata, per quanto dritta sia le botte le ha prese, e quindi la tensione dei raggi varia di volta in volta.
io uso un sistema: dopo aver centrato salto e sbandamento del cerchio, prendo un grosso giravite, faccio girare la ruota e lo metto in modo che batta sui raggi, come si faceva col pezzo di cartone e la molletta quando eravamo ragazzini, con la bici.
i raggi devono avere tutti un bel suono argentino, se ce ne sono che hanno un suono cupo o fesso, tirali. sono lenti.
c'è anche un mio topic sulla sostituzione dei cerchi, nel forum... cercalo, non è l'enciclopedia ma qualche dritta in più ce la trovi.
Grazie Max, lo farò!
Luca
Riprendo l'argomento: sapete anche la filettatura e il passo?
Vorrei mettere i nipples colorati... sapete anche chi può venderli?
Luca
o fai zincare i tuoi del colore che preferisci (ma non tutti i colori si possono fare) oppure devi cambiare anche i raggi. le nipples che si trovano sono della Alpina, ed hanno un filetto diverso da quello jap
puoi sentire la Fa-Ba, vendono anche al dettaglio.
Alcuni dei miei sono spanati, quindi non posso utilizzare i miei per l'anodizzazione.
Con la Faba ho avuto già brutte esperienze quando ho fatto mettere i raggi da 4mm, e non esiste che ci lasci altri soldi, vista la scortesia della persona con cui mi sono interfacciato (titolare), e del prezzo richiesto completamente fuori preventivo (tralasciando che dopo 2 settimane che non avevo notizie, chiamando io, ho scoperto avevano perso il pacco e non si sono preoccupati di avvertirmi del ritardo).
Piuttosto compro il kit raggi+nipples dell'Alpinia!
Luca
Citazione di: gpsmax il Maggio 02, 2016, 22:10:53 PM
o fai zincare i tuoi del colore che preferisci (ma non tutti i colori si possono fare) oppure devi cambiare anche i raggi. le nipples che si trovano sono della Alpina, ed hanno un filetto diverso da quello jap
puoi sentire la Fa-Ba, vendono anche al dettaglio.
Ma ricambi col filetto giusto ce li ha solo Honda?
Su internet non trovo veramente nulla...
Luca
si, il fatto è che chi costruisce i raggi, generalmente fornisce anche le nipples. e i filetti sono leggermente diversi tra i jap e quelli Alpina o comunque europei
Ciao,
ritorno sull'argomento perchè sto guardando in giro se riesco a trovare un kit raggi (colorati ma buoni) completo e compatibile a un prezzo decente.
Ho alcuni nipples spanati e altri piantati sul raggio (se svito girano insieme al raggio... uff)
Ho già contattato (giusto ora) Alpina per un preventivo, però mi affido alla loro pazienza perchè non ho molti dati da dargli (finchè non smonto la ruota).
Voi eventualmente sapete indicarmi qualcosa su internet?
Solo qualche perplessità prima:
- i raggi originali abbiamo detto che sono 3,5 / 3 / 3,5 sia nei cerchi motard argentati (prima serie) che in quelli neri (seconda serie). Perchè in quelli neri non si rompono? Cosa cambia?
- Alpina li fa di questa misura nel caso oppure li fa solo 4 / 3.5 / 4? Perchè in questo caso dovrei allargare i fori... (trapano?! 8) ::) )
Grazie,
Luca
si, per allargare i fori su cerchio e mozzo si usa il trapano, solo occhio all'inclinazione, se la sbagli butti il pezzo.
per il diametro dei raggi neri, usa un calibro, no? probabilmente non sono originali, Honda fa i raggi solo zincati bianchi mi pare.
per il resto... aspetta Alpina. e smonta un raggio (o meglio, almeno due per ruota, uno per lato) e prendi le misure esatte. coi motard, a meno di non usare materiale originale Dall'Ara, spesso cambia tutto.
Ritorno sull'argomento perchè ho rotto un paio di raggi (ruota posteriore motard 17''), e smontando la ruota il meccanico mi ha fatto notare che sono tutti arrugginiti e cmq bloccati, insomma, da sostituire.
Ora, vorrei cambiarli, e mi chiedevo come risparmiare qualcosa (lui solo di manodopera mi chiederebbe 80 euro, quindi piuttosto li monto io e li faccio tensionare a lui).
Ho contattato un rivenditore Alpinia di Monza, e avrebbe 36 raggi + nipples per 50 euro (contro i 4 euro a raggio di crosshop o del concessionario), di lunghezza 193mm, diametro 4mm senza restringimenti in mezzo, e il tipo me li ha descritti come "quasi dritti", cioè con l'angolo iniziale a 130°.
Domanda: quante varietà di teste dei raggi e di nippli ci sono per le ruote, al di là della filettatura?
C'è caso che non vadano bene, cioè che non siano compatibili col mozzo o col cerchio o in generale sono tutti standard?
Avete esperienze in merito?
Grazie,
Luca
contatatta Faba loro hanno dei kit appositi se non ricordo male
i raggi posteriori sono 32 se non l'avessi notato (con ruote originali)
e aggiungo, per montare i raggi da 4 ti devi ripassare tutti i fori del mozzo
di base ce ne sono due, di varietà di teste: dritte e curvate. poi dei due tipi ce ne sono molti altri, ma diciamo che in genere sono quelli curvati ad essere anche molto diversi tra loro (angolo di piega, lunghezza dopo la piegatura ecc.)
quelli "dritti" sono in genere intorno ai 130° tutti quanti, e la parte finale conica non cambia. o meglio, ha una misura standard relativa al diametro dello stelo del raggio. quindi non mi preoccuperei.
invece i raggi interamente da 4 mm mi suonano molto di qualcosa pensato per ruote vecchie, oggi tutti i raggi sono scaricati al centro. in genere, quando compro gli Alpina, prendo i maggiorati, che invece di 4/3,5/4 sono 4,5/4/4,5. ma devi allargare i fori nel mozzo e a volte anche nel cerchio, se ti danno i nipples da 8 mm non ci vanno (servirebbero quelli da 7 ma non sempre sono disponibili)
misura bene i raggi, prima di ordinarli... e dai retta, senti FaBa, magari spenderai 20 euro in più ma hai la certezza di avere materiale di qualità.
Citazione di: Webbo il Maggio 05, 2017, 19:24:41 PM
contatatta Faba loro hanno dei kit appositi se non ricordo male
i raggi posteriori sono 32 se non l'avessi notato (con ruote originali)
e aggiungo, per montare i raggi da 4 ti devi ripassare tutti i fori del mozzo
Lo so che sono 32, ma il tipo mi ha detto che me ne dava 36 per quella cifra.
Lunedì chiamo Faba, anche se c'ho già avuto a che fare e, qualità o non qualità, sono stati dei buffoni quando c'ho avuto a che fare.
Avessero il kit già fatto a un prezzo decente però sarebbe oro.
Webbo perchè devo ripassare i fori?
I raggi originali attuali (cerchi neri) sono 4/3,5/4, e pensavo di prendere quelli e non i 4.5/4/4.5 , quindi i fori dovrebbero già andare bene. Sbaglio?
La rottura dei raggi è dovuta al fatto che ho dato una tirata ed essendo bloccati dentro si son spaccati.
Citazione di: gpsmax il Maggio 05, 2017, 19:29:51 PM
se ti danno i nipples da 8 mm non ci vanno (servirebbero quelli da 7 ma non sempre sono disponibili)
8mm è il diametro esterno del nipples? Non si monterebbe nel cerchio, corretto?
Luca
Citazione di: Luke (ex burp1007) il Maggio 05, 2017, 22:08:33 PM
8mm è il diametro esterno del nipples? Non si monterebbe nel cerchio, corretto?
corretto, i fori del cerchio sono da 7,5 mm. strano comunque tu abbia avuto problemi con FaBa, sono sempre gentili e disponibili, ho incontrato il titolare in EICMA l'anno scorso e mi ha anche offerto il caffè...
comunque chiamali con le misure in mano, i kit pronti difficilmente li hanno, ma siccome i raggi li hanno tutti, semplicemente te lo compongono al volo e te lo spediscono. anche loro ti danno 34 o 36 raggi completi di nipples, così ne hai qualcuno di scorta.
Citazione di: Luke (ex burp1007) il Maggio 03, 2016, 13:49:32 PM
Con la Faba ho avuto già brutte esperienze quando ho fatto mettere i raggi da 4mm, e non esiste che ci lasci altri soldi, vista la scortesia della persona con cui mi sono interfacciato (titolare), e del prezzo richiesto completamente fuori preventivo (tralasciando che dopo 2 settimane che non avevo notizie, chiamando io, ho scoperto avevano perso il pacco e non si sono preoccupati di avvertirmi del ritardo).
Quando ho mandato i miei cerchi 4 anni fa a montare raggi maggiorati hanno prima perso il pacco, poi sforato il preventivo di oltre il doppio.
In tutto ciò avevo chiesto se si poteva anodizzare il cerchio, e il titolare ha risposto in maniera seccata alzando la voce e dicendo che il cerchio era troppo vecchio (cit. "di merda") e non si assumeva la responsabilità etc etc.
Non discuto che i cerchi vecchi che avevo facevano cagare, ma c'è modo e modo.
Oggi li chiamo, e spero di avere un confronto più piacevole.
Grazie,
Luca
Allora, le novità sono queste:
- faba: vogliono forare loro le ruote per i loro raggi maggiorati e fanno 200+iva per i raggi normali, 360+iva per raggi neri. Ho chiesto se posso darmi solo il kit e vedremo se mai risponderanno
- honda: non sa nemmeno che esistono le ruote da 17'', in ogni caso sono circa 250 per la 21'' e 150 per la 18''
- dallara: 4euro a raggio, no sconti per kit ruota
Chi effettivamente ha comprato un kit da faba e si è forato cerchio e mozzo da solo? Da quello che mi è sembrato di capire la modifica vogliono farla loro, punto.
L'avevo già fatta sulle ruote vecchie e tra spedizione cazzi e mazzi mi era partito un rene.
Luca
ma a conti fatti un posteriore completo d occasione anche se un po' da adattare ma, fatto meglio a pari cifra dovresti trovarlo
Qui a Genova dal raggiaio di fiducia, sostituzione raggi e nipples, ovviamente maggiorati, 130-150 € tutto compreso.
Credo siano passati 2 anni.
e questo quadra con le cifre che avevo io, l'anno scorso ho preso diversi kit per XR, Dominator e Africa Twin, sempre qualcosa meno di 100 euro a ruota. e i fori me li sono fatti io col trapano a batteria, sia sui mozzi che sui cerchi.
quindi ci sta 130-150 euro con la ruota montata pronta.
Li hai presi da faba?
Hai preso i loro da 4.5?
Luca
http://www.freeforumzone.com/d/10590475/Revisione-Domy-88-Dal-Gruppo-Termico-a-EX-Lo-scooter-/discussione.aspx?idm1=133837535&pl=141 (http://www.freeforumzone.com/d/10590475/Revisione-Domy-88-Dal-Gruppo-Termico-a-EX-Lo-scooter-/discussione.aspx?idm1=133837535&pl=141)
l'ho pubblicato nel forum dei cugini Dominatoristi perché la ruota era del Dom. comunque si, presi da FaBa. se scorri i post precedenti c'è la foto dei raggi eccetera