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Discussioni Generali => Discussioni sulle moto in generale => Discussione aperta da: Michelin il Novembre 18, 2016, 09:31:10 AM

Titolo: Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 18, 2016, 09:31:10 AM
Buongiorno a tutti, vi volevo chiedere se vi sono differenze di affidabilità tra il motore dell'XR e quello del 690, nell'utilizzo stradale.

So di essere nella tana del lupo  :D

Più che altro lo chiedo qui, perché essendoci molti utenti esperti di tecnica e meccanica, mi piacerebbe sapere il perché di eventuali differenze.

Non riesco inoltre a capire perché il motore dell'XR, a orecchio, sembra molto più silenzioso di quello KTM, in cui sembra ci siano numerosi rumorini e fruscii in sottofondo.

Un grazie a tutti
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: RAZZO il Novembre 18, 2016, 10:44:59 AM
Le ho avute tutte e due.  ;D ;D
L'XR 650 nasce come mezzo dedicato all'offroad e poi è stata "vestita" da motard
ed utilizzata su strada da tantissimi utenti.
Nell'utilizzo stradale del porco rosso si evidenzia una tendenza all'usura precoce
della gabbia a rulli della biella per cui dovrebbe .... e sottolineo dovrebbe .... durare
di meno di un KTM.
Questo tipo di problematica è stata riscontrata da diversi utenti di questo forum e troverai
appunto molte discussioni su questo tema.
KTM nasce 10 anni dopo il progetto Honda XR per cui concettualmente già pensata per
un utilizzo dual vero e proprio.
Ti confermo che la caratteristica dei motori KTM è proprio quello di "sferragliare" al minimo.
Spero di esserti stato utile.

Razzo
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 18, 2016, 11:48:15 AM
Grazie Razzo.

Avevo letto diverse cose sulla sostituzione della biella con parti aftermarket rinforzate...

Ma da cosa deriva lo "sferragliamento"  :D dei motori KTM? Non è quindi un indice di debolezza???

O è una caratteristica Honda quella di produrre motori silenziosi? Ad esempio avendo anche moto da Trial, la 4RT Montesa (Honda) gira regolare invece la Beta Evo 4T ha sempre dei rumori di sottofondo.

Alla mente del profano viene subito l'idea che quello più silenzioso sia anche quello costruito "meglio"...

Tu con KTM come ti sei trovato?
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: RAZZO il Novembre 18, 2016, 12:52:14 PM
Honda è silenziosa .... KTM rumorosa ..... sono caratteristiche congenite che non inficiano l'affidabilità.

Io mi trovo bene con KTM perchè è un mezzo che già di base è molto completa.

Anche con l'XR mi trovavi bene, però ho dovuto spendere molto per farla diventare decente.

Razzo
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 18, 2016, 15:33:23 PM
Ottimo!

Cercando in rete ho trovato qualche raro caso di xr con alti chilometraggi e poco o nulla in riferimento al 690 (che però è anche un modello più recente); si trovano invece parecchi riferimenti ai mono XL e Dominator come garanzia di affidabilità...

In conclusione: guardando al mercato dell'usato, xr o 690 con 20-25.000 km sono moto da acquistare o si rischia parecchio?
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: RAZZO il Novembre 18, 2016, 15:48:09 PM
Difficile dirlo .... dipende sempre quali e quanti proprietari sono saliti su quel mezzo.  ::)
In teoria un KTM dovrebbe dare più garanzie a quel chilometraggio .... poi tra il dire ed il fare ....  ::) ::) ::)

Razzo
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 18, 2016, 16:02:10 PM
Eh già... serve sempre tanta fortuna! Ci sono annate migliori del 690? Ho visto che adesso monta il 700 della Duke...
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Webbo il Novembre 18, 2016, 16:25:42 PM
a parte l'affidabilità o meno (comunque ricorda che ti sta rispondendo una sola persona  :applausi: ..)
valuta che le erogazioni dei motori delle due moto è abbastanza diversa
dipende da ciò che ti piace.
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 18, 2016, 17:00:58 PM
Citazione di: Webbo il Novembre 18, 2016, 16:25:42 PM
a parte l'affidabilità o meno (comunque ricorda che ti sta rispondendo una sola persona  :applausi: ..)
valuta che le erogazioni dei motori delle due moto è abbastanza diversa
dipende da ciò che ti piace.

Io spererei che rispondano anche altri!   :ahh:

A parte questo, l'XR ce l'ho avuta nel 2008 per poco però: circa 4000 km...ed era praticamente nuova! Poi ho dovuto venderla per motivi economici.

La 690 ho solo potuto provarla in brevi tratti, cioè andando a vedere qualche usato. Difficile farsi un'idea in entrambi i casi, anche peerché dall'xr sono passati anche 8 anni
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: fede954 il Novembre 19, 2016, 00:38:27 AM
Anch'io ho avuto una xr 650 e ora ho un 690 smc.
Razzo e webbo ti hanno già dato info corrette.
Tieni presente che sulla xr il problema della biella é noto ma non così frequente.
C'é chi ha fatto tantissimi km sfruttando bene il motore e problemi non ne ha mai avuti.
É importante avere l'olio sempre a livello e non tirare il motore a freddo.
Il problema è che ormai tutte le xr in vendita hanno chissà quanti km sul groppone, chissà quanti proprietari e solo dio sa come sono state utilizzate...
Il 690 non ha problemi meccanici particolari ma ha come punti deboli tutta roba che guarda caso non c'è sull'xr:
La strumentazione (costa 380 euro, io l'ho riparata da solo due volte e prego che continui a funzionare).
La pompa benzina, costa parecchio anch'essa ma può essere sostituita con una equivalente molto piú economica.
Il corpo farfallato che avevo letto costare un occhio della testa e se si rompe sono veramente caxxi.
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 19, 2016, 02:17:38 AM
Grazie mille Fede. La tua 690 di che anno è? Quanti km hai fatto?
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: fede954 il Novembre 19, 2016, 09:52:14 AM
É del 2010, l'ho presa nel 2014 con circa 8.000 km e ora ne ha circa 11.500.
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: alexcre il Novembre 19, 2016, 14:33:21 PM
Sul 690 c'è anche l'incognita dei bilanceri

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Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 19, 2016, 16:48:28 PM
Nei modelli pre2010...giusto? O anche altri?

E anche il prezzo degli usati ktm non scherza!!!
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: alexcre il Novembre 19, 2016, 22:55:15 PM
Anche sui successivi, li hanno rifatti 3 volte ma il difetto c'è ancora...la mia del 2009 li ha ancora originali con 16000 km altre più recenti li hanno già sostituiti...se si tiene sotto controllo il gioco valvole si riesce a capire quando stanno per cedere...altrimenti ti lasciano a piedi quando meno te lo aspetti, i bilanceri non costano tanto mi pare sui 70 l'uno ma sembrano proprio un problema che ktm non riesce a risolvere, mi sembra che ne sia affetta anche qualche 701, così come il cambio che sfolla spesso tra la quinta e la sesta quando si cambia velocemente

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Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 21, 2016, 12:05:46 PM
Ottimo a sapersi...

Alla fine se troverò un buon usato penso di rimanere su Honda XR, anche per motivi di budget attuale... :ahh:
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: dalmata il Novembre 23, 2016, 08:29:19 AM
ciao,
anch'io le ho avute entrambe;

L'XR è ancora in mano ad un altro utete del forum (JJ).
Sul Kappa non sono arrivato a 15000km dal 2008, ma ad oggi (mi sto toccando) non ho avuto ancora problemi meccanici.
Addirittura ho acora la batteria originale...  :cucita:

Questo Topic è un po' vecchio, ma forse qualcosa ti può servire...

http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=26312.0
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: Michelin il Novembre 23, 2016, 09:57:07 AM
Altro che se può servire!

Vedo però che sul tuo profilo hai ancora una xr....
Titolo: Re:Affidabilità motori: XR650 SM vs KTM 690 SMC
Inserito da: uncleroby il Novembre 23, 2016, 17:39:23 PM
Anche io le ho avute entrambe:

XR650R my 2000 tenuta da 300 a 42.500 km
690 Enduro R da 10000 a 13000

Mai avuto problemi con alcuna delle due ma il kilometraggio del 690 è poco rilevante.
In quei 3000 km mai rabboccato olio.
Il mio meccanico ha riparato alcuni 690, sopratutto montati sui primi SM con il motore rotto.

L'XR si rompeva solo se andavi a manetta in autostrada ...

I due motori sono difficilmente paragonabili nelle prestazioni in quanto l'XR è, di fatto, un euro 1 mentre il 690 un euro 3 con tutti gli strozzamenti del caso (sopratutto ai bassi).