Salve a tutti!
Qualche piccola difficoltà di avviamento a freddo, evidenti trafilaggi di olio tra cilindro e testata ed un consumo eccessivo di olio mi hanno fatto decidere di iniziare a smontare il motore della mia piccola amica xr.
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170527_095120_zpszkfrdmqk.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170527_095120_zpszkfrdmqk.jpg.html)
Sono stato sempre consapevole di dovere affrontare un giorno questo lavoro perche so che dopo 7 proprietari chissà quanto sarà stata strapazzata questa poverina.
Non so quanto tempo impiegherò tra il lavoro, la famiglia ed altri problemi ma intanto inizio perchè lei lo merita veramente :-*.
Buon divertimento Luciano ;)
Manuale d'officina alla mano il lavoro scorre via bene ... qualche difficoltà solo sul bloccaggio del perno del tendicatena 8)
Ciao Ugo
Grazie Ugo. E' vero il tendicatena è un osso duro, mi sono fatto aiutare da altre due mani.
Altri piccoli passi ...
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170531_174504_zps5tpz4dpg.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170531_174504_zps5tpz4dpg.jpg.html)
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170531_194216_zpsac6jjdlz.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170531_194216_zpsac6jjdlz.jpg.html)
molto strano, hai l'albero a camme originale ma manca il meccanismo del decompressore automatico. ma il foro della lubrificazione che sta tra la flangia della coroncina e le camme, lì dove c'è quel pernetto, l'hanno tappato?...
comunque non mi pare stia messo male, sto motorello. accertati che la rettifica spiani ad arte sia il piano della testata sia quello della sommità del cilindro, se non vuoi che dopo poco perda olio di nuovo.
e poi è d'obbligo fare sedi e valvole.
Ciao Max, è vero, inoltre, senza accorgermi mi dovrebbe essere caduto qualcosa dentro!!! :-[
Quando ho fatto girare l'albero motore per svitare la seconda vite dell'ingranaggio della catena ho sentito che qualcosa si è bloccato impedendo la rotazione.
Quindi ora ho smontato il cilindro ma non posso smontare il pistone perchè è al pmi.
Pensavo di aprire il carter frizione nella speranza di vedere cosa. Forse il perno/molla del deco che non mi trovo.
E poi mi domando come faceva a funzionarmi prima.
Intanto ho capito la causa principale del trafilaggio d'olio nella parte anteriore tra testata e cilindro: ho trovato mancante una delle due viti M6 vicino la slitta della catena (accanto la stampigliatura "KOZ" della testata sulla foto sotto)
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170602_162840_zpsgvtvhkfg.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170602_162840_zpsgvtvhkfg.jpg.html)
ti si è accavallata la catena di distribuzione sotto alla pompa dell'olio, è molto difficile sbloccarla senza smontare la pompa, è capitato anche a me una volta e alcune delle immonde bestemmie che ho appositamente creato per l'occasione me le ricordo ancora... il giorno dopo sul giornale ho letto che la cupola della chiesa del paese qui vicino si è inspiegabilmente crepata...
per evitare il problema, bisogna tenere sempre in tiro la catena, senza mai farla scendere lenta dentro al carter. non serve un tiro forte ma che non scenda, soprattutto se si ruota il motore. questo è un suggerimento che vale tra l'altro per tutte le moto... su un mono smonti il carter bestemmiando, ma su un 4 cilindri con la catena centra... che te inventi?...
la sigla sulla testata è KCZ, è il codice identificativo dei ricambi di quella moto. il bullone... ordinalo subito in Honda, non riuscirai a trovarlo altrove, è lunghissimo perché arriva fino al cilindro. codice ricambio: 960010-608-000
il pernetto + molla del decompressore automatico spero li abbia levati chi ha smontato la moto l'ultima volta il lavoro... se no, sono finiti a spasso nel motore.
Grazie prof.gpsmax! Anche il codice della vite mi dai, troppo lusso!
Lo metterò in ordine assieme alle guarnizioni ecc.
Comunque smontando la leva di avviamento si è sbloccato, ma ho aperto il carter ugualmente per maggior sicurezza senza trovare dentro niente. Di sicuro si sarà accavallata la catena sopra la pompa come hai detto tu. E poi non avendo il decompressore come facevo ad avere il pernetto e la molla inseriti sul forellino della testata?
Così ho smontato il pistone che mi è sembrato abbastanza bello così come lo è il cilindro perfettamente lucido e privo di segni. Mentre le valvole sono da rifare sicuramente (ho messo la benzina sui condotti come suggerisci nei tuoi topic).
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170603_171047_zpsoftjwchf.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170603_171047_zpsoftjwchf.jpg.html)
si vede male ma ho messo una fascia nel cilindro per vedere l'usura e prossimamente farò delle misurazioni.
si, è totalmente a culo se riesci o no a sbloccare la catena di distribuzione, quando si incastra. magari muovi qualcosa e tac, si libera. o magari stai lì un'ora a sacramentare con fil di ferro e cacciaviti lunghi, e non concludi niente.
:D
anche se sarà sicuramente tutto fuori tolleranza, non sta mica male tutto sommato 'sto motorello, comunque... :) meglio un motore usurato che uno fuso, dico sempre io...
;D ;D ;D
grazie, grazie max!
ma perchè hanno tolto il decompressore automatico? che problemi può aver dato?
mi piacerebbe poterlo reinstallare, e poi ... potrà farmi comodo quando sarò ancora più vecchietto no? :nonno:
Buongiorno Luciano ... fa proprio tenerezza il cuoricino del 250 :-*
In effetti vai proprio a sapere perché è stato tolto il decompressore automatico :-[
Ma l'assurdo è aver richiuso il motore senza quel bullone ... incredibile ...
Ciao Ugo
comunque guardando il segno della guarnizione si vede bene che sfiatava anche dalla testa oltre che dal lato dove mancava la vite.
secondo me il decompressore si era rotto e l'hanno semplicemente eradicato. meglio rimetterlo, è comodo.
Sono riuscito finalmente ad andare in rettifica; ho scoperto un'officina attrezzatissima d'altri tempi gestita ancora dal preoprietario, in età veneranda ma con un esperienza che si può immaginare, il quale in quattro e quattrotto emana il seguente verdetto dopo avere esaminato il cuoricino della mia xr:
1- usura pistone-cilindro oltre 1 decimo (da manuale 0.015-0.045),
2- valvole e guidavalvole in ottimo stato solo da smerigliare,
quindi avendo il pistone da 73.5 devo prendere un pistone nuovo da 74 e rettificare a tolleranza con relativo leggero spianamento della testata.
Ho una domanda: le guarnizioni della testata esistono di vari spessori? Cioè se spiano la testata anche leggermente devo conpensare la perdita di spessore con le guanizioni? Perchè non mi è capitato di vedere guarnizioni della testata di vari spessori.
Considerando che non cerco prestazioni ma affidabilità e durata, che pistone posso scegliere?
Una foto delle valvole.
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170606_170046_zpsnlyasmg9.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170606_170046_zpsnlyasmg9.jpg.html)
se il vecchio saggio ha sentenziato la smerigliatura, un motivo ci sarà. generalmente non risolve (questi motori hanno valvole piccolissime, la smerigliatura funzionava coi motori vecchi che avevano certi valvoloni...) ma tentar non nuoce. poi le provi e vedi se vanno o no.
per provarle dopo la smerigliatura devi lavare tutto a modino con la benzina, poi montare le valvole nella testata e quindi versare benzina pulita nei condotti: NON deve passare, neanche il più piccolo alone. se passa a freddo, figurati che casino sarebbe a caldo, col motore bollente. di fatto le valvole che sfiatano sono la principale causa del calo di potenza dei 4T quando il motore si surriscalda.
il pistone da 74 lo trovi tranquillamente della Prox, materiale simile all'originale, quindi anche stesse tolleranze di montaggio. costa il giusto e va bene.
guarnizioni di diversi spessori non ce n'è, ma tanto tra il decimo di mm che toglierai alla testata e un altro decimo tolto al piano superiore del cilindro, il tuo motore manco se ne accorgerà.
pistone e guarnizioni ti direi di prenderle online, difficile trovarli dai ricambisti. è roba di vent'anni fa, non se la tengono in casa. rigorosamente, le guarnizioni devono essere di Motocross Marketing, o al massimo di Athena. spenderai una settantina di euro ma eviterai di dover rismontare dopo qualche mese.
dai un occhio anche alla catena di distribuzione, visto che ci sei...
Un occhio alla catena l'ho dato (grazie max) ma ho paura che devo chiuderlo dato il mio budget alquanto limitato :(.
(Non posso dire che non sia consumata ma quante catene si sono rotte sui 250?)
Tra i particolari del decompressore automatico (impossibile da trovare d'occasione), guarnizioni varie e pistone (che non trovo da 74 prox) ho raggiunto quota 350euro. Pensavo di ordinare tutto in blocco su bike-parts-honda.it.
E' inutile che prenda un pò di pezzi da una parte ed altri da un'altra perchè quello che potrei risparmiare me lo perdo nelle spedizioni.
Ciao Luciano , da Crosshop a 142 € ci sono i pistoni Wiseco da 73 mm 73.5 mm e 74 mm e a 53 € la serie guarnizione testa Motocross Marketing
Ciao Ugo
sicuramente la catena non si rompe ma può succedere quello che è successo a me:moto accesa al minimo per farla asciugare dopo lavaggio all' improvviso si spegne.penso, che fesso ho acceso con la benzina chiusa invece ha saltato uno o più denti e piegato 2 valvole.non è stato un grande danno ho solo anticipato di qualche giorno l' apertura prevista del motore (cambio pistone biella catena valvole tutti i cuscinetti ecc) ma se ti capita dopo che hai richiuso non è il massimo
ora che ci penso, dovrei avere una camma originale completa di decompressore per il 250, sentiamoci in privato.
coi soldi che risparmi la catena ce la compri sicuro, costerà meno di 50 euro. considera anche il costo della rettifica, tra alesatura cilindro, spianature varie eccetera secondo me un pezzo da cento ci starà tutto.
comunque il pistone Wiseco non lo consiglierei se vuoi un motore da centomila chilometri. i forgiati sono più performanti ma un pò meno degli originali durano.
Citazione di: UOrsini il Giugno 22, 2017, 15:40:44 PM
Ciao Luciano , da Crosshop a 142 € ci sono i pistoni Wiseco da 73 mm 73.5 mm e 74 mm e a 53 € la serie guarnizione testa Motocross Marketing
Ciao Ugo
Grazie Ugo. Da crosshop trovo tutto.
Citazione di: Pietro xr il Giugno 22, 2017, 17:45:06 PM
sicuramente la catena non si rompe ma può succedere quello che è successo a me....se ti capita dopo che hai richiuso non è il massimo
Grazie Pietro.
Citazione di: gpsmax il Giugno 22, 2017, 23:53:13 PM
ora che ci penso, dovrei avere una camma originale completa di decompressore per il 250, sentiamoci in privato.
coi soldi che risparmi la catena ce la compri sicuro, costerà meno di 50 euro. considera anche il costo della rettifica, tra alesatura cilindro, spianature varie eccetera secondo me un pezzo da cento ci starà tutto.
comunque il pistone Wiseco non lo consiglierei se vuoi un motore da centomila chilometri. i forgiati sono più performanti ma un pò meno degli originali durano.
Grazie Prof.Gpsmax. Mi ero rassegnato a fare a meno del deco automatico, ma si parliamone.
Ho visto la catena su crosshop a 45 euro! ;)
Mi sono arrivati la serie guarnizioni smeriglio e la catena distribuz. e sto aspettando il pistone ma ho un problema: quando ho ordinato la catena su crosshop c'era solo un modello (morse 104 maglie) mentre ora compare una prox maglie? Ho contato le maglie della mia (102). Ho chiamato crosshop che mi farà sapere nel pomeriggio.
Ho una domanda: ho ancora il tendicatena della distribuzione bloccato col pirolino sul foro, siccome stanno passando diverse settimane prima ancora che potrò mettere mano al rimontaggio forse è il caso che tolgo il pirolino e la lascio distendere? ho paura che la molla perda un pò la tensione oppure è una mia fissa?
oh si, leva il piolino. non si sa mai, nel dubbio meglio che la molla stia a riposo.
Si crosshop sono molto cordiali e veloci, dopo neanche un'ora mi hanno richiamato per rassicurarmi che sia la catena morse sia la prox sono da 104 maglie per la xr250 96-04 mentre per la la serie precedente ci vuole la 102. Visto che non riesco bene a contare le maglie della mia, ho iniziato lo smontaggio della frizione, tanto ormai devo cambiarla sta catena.
AIUTO ! ! !
scusate ho un problema: mi sono costruito un attrezzo per bloccare la campana interna della frizione per svitare il dado da 24 ma, o l'ha tirato maciste o è sinistro??? Quanto cacchio è duro???
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170701_071420_zpszqzhfmqv.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170701_071420_zpszqzhfmqv.jpg.html)
mio parere, pessima idea quella di tenere fermo il pacco usando le 4 viti sul cestello...
Luciano io per quel dado frizione avevo usato una pistola
Ciao Ugo
grazie ugo
la pistola posso procurarla ma come hai tenuto fermo il cestello?
Citazione di: Webbo il Luglio 01, 2017, 08:50:42 AM
mio parere, pessima idea quella di tenere fermo il pacco usando le 4 viti sul cestello...
grazie webbo
ho visto la specifica sul manuale che fa vedere la chiave apposita fissata sulle 4 viti ... ma il dado non è dx normale?
boni... calma e respirate... inspirate dal naso... espirate dalla bocca... ancora... ancora... :)
per tenere fermo il cestello interno si usa un trucchetto: si smonta il piattello di pressione col cuscinetto, e si rimontano le quattro molle senza il piattello, usando quattro bei rondelloni grossi. basta riavvitare le viti originali, senza serrarle ma fino in fondo, come se si rimontasse il piattello, avvitandole in maniera uniforme tutte assieme. sulle frizioni, mai avvitare una vite sola fino in fondo: si può spaccare il cestello.
in questo modo la frizione è di nuovo solidale con la campana, e può essere facilmente bloccata inserendo un pezzo di alluminio "morbido" tra i denti della campana e quelli dell'ingranaggio dell'albero motore. va benissimo un pezzo di infisso di finestra, ma assolutamente no acciaio. se hai uno straccio pesante, potrebbe andar bene anche quello, ripiegato più volte.
8)
ma la cosa più importante, PRIMA, è quella di alzare la cianfrinatura del dado. questi dadi hanno un bordino sulla parte centrale, che va schiacciato con un colpo di martello (ed un adatto punzone) su un'apposita intaccatura ricavata nella parte iniziale della filettatura dell'alberino.
serve ad evitare che il dado (che per inciso è destroso normalissimo) si possa svitare. il problema è che se non alzi la cianfrinatura, rovini il filetto dell'alberino del cambio e ti fai un mazzo così per svitare, perché in pratica stai strappando via un pezzo di dado (e di alberino...).
;D
p.s. l'attrezzo che hai fatto va benissimo, anzi i miei complimenti per il lavoro, ma come al Webbo nemmeno a me piace molto usarlo. se non ci stai attento, spacchi qualcosa. invece, con il sistema appena spiegato, si va via lisci. e per rimontare, stesso gioco... ma il blocco sull'albero motore lo metti dall'altra parte dell'ingranaggio.
p.p.s. la svitatrice pneumatica, come dice il nome, preferisco usarla per svitare. per stringere, mi piace usare la dinamometrica, se possibile.
8) 8) 8)
molte grazie anche a te prof.gpsmax!
allora: si la cianfrinatura la avevo rimossa ed avevo iniziato a provare bloccando il cestello con la 5a marcia inserita e poi ho impacchettato la frizione adottando l'ingegnoso trucchetto che mi hai suggerito solo che con lo sforzo riuscivo a far slittare la frizione ma il dado niente! :-[
alla fine ho incastrato un pezzo di legno tra i raggi della ruota ed il forcellone in modo che con la 5a inserita bloccasse la rotazione ... e finalmente si è svitato ma è normale tutto sto sforzo?
Ci redo che a te ed al webbo non piace il sistema della chiave avvitata sul cestello (guardate sulla sinistra , appoggiata alla ruota, la chiave che si stava deformando, se avrei insistito probabilmente si sarebbe spaccato)
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170701_181836_zpsgpgk0ogm.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170701_181836_zpsgpgk0ogm.jpg.html)
Adesso per fare passare la catena di distribuzione mi conviene smontare l'ingranaggio dell'albero motore (che ho provato è altrettanto bloccato e non so come tenerlo) oppure ripiegare per lo smontaggio della pompa?
per svitare il dado della primaria, rimonta la campana senza i dischi, e metti il solito pezzo di alluminio tra l'ingranaggio dell'albero motore e quello della campana.
si bloccano e tu puoi svitare. ti conviene togliere l'ingranaggio, non mi pare che la catena passi se togli solo la pompa.
veramente ci avevo già provato rimontando la campana, ma lo sforzo che si fa con l'ingranaggio dell'albero motore è ancora maggiore ed il pezzo di infisso d'alluminio finisce per stritolarsi completamente tra i denti, ma se la strada è questa farò altri tentativi diversificando.
grazie max. ;)
il manuale senza questo forum è niente! ::)
usa un pezzo di alluminio più grosso e massiccio...
;D
un pezzo di cavalletto di bicicletta ha fatto al caso mio. grazie max.
però devo fare attenzione a togliere ogni macinaticcio che si genera, ho la foto del tool del manuale che è bello perchè distibuisce lo sforzo su più denti
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/gear%20holder07724-0010100_zpspbfnjewi.png) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/gear%20holder07724-0010100_zpspbfnjewi.png.html)
adesso ho un altro problema . . .
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170702_103256_zpsjn3njuhw.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170702_103256_zpsjn3njuhw.jpg.html)
la catena di crosshop è più alta della mia ... devo richiamarli, le maglie sono giuste ma sullo spessore ha una piastrina in più. :(
in realtà, se usi un pezzo di sfrido (sfrido = avanzo di lattoneria) di alluminio morbido, questo si deforma e quindi anche lì lo sforzo viene distribuito su due/tre denti. infatti quando lo tiri fuori in genere è diventato a zigzag.
per la catena, invece, hanno sbagliato il tipo, è quella dei 250 come il mio, più larga. ma cacchio, glielo avevamo già detto un paio di volte almeno che il catalogo era sbagliato...
:(
Io quando ho fatto la mia di distribuzione, per svitare il cestello e il dado del primario ho usato la pistola pneumatica, per rimontare, con l'aiuto del babbo ho serrato tutti e due a mano, ovvio da solo non si poteva fare....lui reggeva il cestello con le mani e uno straccio e io stringevo ;D
Ovvio da solo devi inventarti qualcosa tipo quello che dice Max ma a me non è che mi piaccia molto, non per contraddire uno della sua esperienza elevatissima ma proprio non mi piace quel sistema....ripeto se te lo dice lui vai tranquillo l'avrà fatto millemilioni di volte ;)
E per quanto riguarda la catena, non so se è diverso dal 600 ma io la pompa olio non l'ho neanche sfiorata, tolto il dado del primario toglila rondella, ingranaggio pompa olio, rotore di generatore d'impulsi e ingranaggio campana....fatto la catena in questo modo esce ;)
E poi ripeti tutto alla "riversa" come diceva mio nonno ;D
Ciaoooooo
A me me piace tribbolà derapò, tutto a mano, tutto da solo, come i russi che smontano i loro trattori "belarus" in mezzo alla neve ;D.
Comunque anche io non ho toccato la pompa dell'olio, dopo un bel colpo de reni per svitare il dado del pignone è uscita da sola. Intanto nella sfiga crosshop si sta comportando seriamente ritirandomi a loro spese domani a domicilio la catena sbagliata assieme alla mia vecchia.
Domani vado col cilindro in rettifica e speriamo presto di cominciare a ripetere tutto alla "riversa" ;)
Grazie e ciao.
:D :D
Grande Luciano! Ottimo spirito, io al tuo posto gia stavo a smadonnare a destra e sinistra....comunque sono contento per te e che Crosshop sia così serio e che sei riuscito a smontare....buon proseguimento e attendo il procedimento alla riversa! ;) ;D
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170707_210934_zpsquj32laq.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170707_210934_zpsquj32laq.jpg.html)
Complimenti a CROSSHOP!!!
Oggi il corriere mi ha consegnato la mia catena vecchia assieme alla nuova giusta! Un ottimo servizio senza sprecare nè soldi nè fiato. Merita pubblicità in un topik dedicato.
Riguardo alla rettifica devo dire che il "veccio saggio" e la sua officina d'altri tempi è fenomenale, mi spiace non aver avuto il telefono per fare qualche foto. Di lui vi dico che non si perde proprio in chiacchiere perchè so arrivato lì armato di tabelle tolleranze da manuale ma mi ha tolto tutto dalle mani, non sono riuscito a sapere neanche la tolleranza che ha dato al cilindro perchè senza guardare nient'altro ha misurato il pistone nuovo che gli ho portato ed ha rettificato il cilindro di conseguenza. Guai contraddirlo, ma sicuramente ci si può fidare perchè lavora per diverse officine e ricambisti della zona: sapete quanto chiede? 15 euro!
(http://i1382.photobucket.com/albums/ah280/lucianopaparelli/IMG_20170705_153110_zpsbagvsaoy.jpg) (http://s1382.photobucket.com/user/lucianopaparelli/media/IMG_20170705_153110_zpsbagvsaoy.jpg.html)
Quel cuoricino Wiseco fa proprio tenerezza :-*
Ciao Ugo
Non ho trovato il Prox consigliatomi da Max ( 8)).
Stranamente i Prox non sono più a catalogo a differenza delle catene ... chissà perché ???!!!
Ciao Ugo
(http://i.imgur.com/WwWu85y.jpg?1)
ho vinto un altro regalino smontando l'azionamento manuale dell'alzavalvola: uno dei cannibali dei precedenti proprietari, rimontando il suddetto, ha martellato la spina di fissaggio non prendendo sulla gola ma precisamente sulla sede del paraolio! >:( >:( >:(
:hmmm: :angry2: consideriamole ferite rimediate in battaglia
Ciao Ugo
:'( :'( :'(
Ma come si fa a fa ste cose?!! Se vedi che non entra martelli?
Cose 'e pazz!
Vabbè guarda il positivo ora ogni volta che trovi ste sorpresine le debelli tutte e sarai molto più sicuro della longevità del tuo motoretto e senza sorpresine 8) 8)
Altro passaggio prima di iniziare il rimontaggio
(http://i.imgur.com/0HIrPCl.jpg)
spianatura sedi testata/cilindro con carta smeriglio su piano di vetro: la zona che ho evidenziato sotto è risultata più bassa rispetto al resto del piano
(http://i.imgur.com/pep9MfJ.jpg)
scopo dell'operazione è lucidare, quindi spianare uniformemente tutto il piano di appoggio della guarnizione sulla testata e sul cilindro.
Normalmente è una operazine che fanno in rettifica con attrezzature specifiche ...
... ma a me piace tribbbolare ;D
Finalmente si comincia la reversa (il rimontaggio del nonno di derapò)
(http://i.imgur.com/eVyihL7.jpg)
sempre lentamente purtroppo causa lavoro e stanchezza ma mi accontento, intanto sono pure arrivati gli ultimi pezzi originali honda:
(http://i.imgur.com/GJI4RMe.jpg)
la vite della testata che mancava, il perno dell'azionamento manuale del decompressore "masticato", ed il pernetto con la molla che avrei dovuto ricevere da una nota conoscenza del forum attualmente latitante...
Prima di rimontare le valvole ho voluto controllare la dimensione della lunghezza delle molle.
Tutte la molle esterne sono più o meno in tolleranza (da manuale min 42.83) mentre quelle interne le ho trovate tutte a 41-41.5 (da manuale min 42.51).
Cosa mi conviene fare secondo voi? E' o non è trascurabile la deformazione?
Devo per forza acquistarle nuove o posso aggiungere delle rondelle a spessore di 1mm per compensare la deformazione?
se sono fuori tolleranza e non costano un capitale le cambierei
Grazie mille webbo!
Originali costano 5.66 euro l'una, ma il problema è che, oltre a pagare per un'altra spedizione, vado a finire a settembre causa chiusura ferie.
Dovevo controllare prima!
i ricambi io li prendo da partzilla.com, sono ammerrigani
non credo facciano ferie ad agosto..
... magari speravo che qualcuno mi dicesse che anche con le molle interne sotto tolleranza non avrei grossi problemi in un utilizzo da passeggiata che ne faccio io ... :P
allora attendi altri consigli
uno spessore sicuramente no..
non è detto che ci sia lo spazio alla massima alzata.
visto il lavoro fato fin ora io le metterei nuove..
il grosso del lavoro lo fanno le molle esterne, ce ne sono due per evitare risonanze.
le molle sono calcolate per far ritornare le valvole in sede nei tempi corretti al regime massimo, considera che le forze in gioco variano col quadrato della velocità.
quindi se (in teoria) se non tiri il motore sempre in zona rossa puoi anche lasciare quelle che ci sono.. (io comunque le cambierei)
Grazie mille Stefano80!
Come ripeto sono stato fesso a non controllare prima e adesso è inutile arrampicarsi sugli specchi.
Ho capito, sarebbe proprio un peccato chiudere così...
Consolati Luciano tanto con questo caldo sarebbe poi una sofferenza rodarla ;)
Ciao Ugo
Citazione di: UOrsini il Agosto 04, 2017, 20:56:50 PM
Consolati Luciano tanto con questo caldo sarebbe poi una sofferenza rodarla ;)
Ciao Ugo
:kboom: è vero!
Dato che non sono abituato a dormire la mattina presto, ho approfittato delle ore più fresche per continuare a fare altri controlli in attesa delle molle valvole (magari scovo altre magagne...):
ho aperto il filtro piatto a rete sotto la frizione dove ho trovato alcuni residui e magnature credo e spero dovute alla frizione che è stata sicuramente cambiata (infatti ho trovato un disco in più)
(http://i.imgur.com/4FAeCsy.jpg) (http://imgur.com/4FAeCsy)
come dicevo ho trovato in più, secondo il manuale, l'ultimo disco liscio prima del mozzo centrale esterno (sulla dx), le molle e i dischi sono buoni ed in tolleranza.
(http://i.imgur.com/pFJ96Vb.jpg) (http://imgur.com/pFJ96Vb)
lo avranno messo come rinforzo? premetto che la frizione andava benissimo
(http://i.imgur.com/CUfOuen.jpg) (http://imgur.com/CUfOuen)
posso avere qualche vostro qualificato parere?
Non tanto per lo sporco trovato sul filtro a rete perche su una moto cos' vecchia e maltrattata cosa si può pretendere (comunque cambio e frizione vanno benissimo), ma per il disco in più trovato sulla frizione sarei curioso di un vostro parere ...
(http://i.imgur.com/4P6zGNJ.jpg) (http://imgur.com/4P6zGNJ)
arieccomi a rimandarvi in paranoia... sono arrivate le molle valvole ed altri paraoli carter frizione...
appena ho qualche ora ricomincio i lavori...
scusate ma in questo periodo sono massacrato dal lavoro...
Ciao Luciano
Sul " Manual del propietario " che mi ha dato l'amico Ciccio-H non c'è proprio traccia dello spaccato della frizione ... :-\
Boh ... io quando misi mano alla termica usai il manuale d'officina scaricato come te dal sito ... e ad essere onesto è proprio ben fatto e dettagliatissimo :-[
Hai per caso controllato sul sito dove hai ordinato i pezzi per l'amato Hondino ?
Ciao Ugo
Tante grazie caro Ugo!
Sai che non ci avevo pensato di confrontare gli spaccati di bike parts?
Comunque quel disco in più che mi ritrovo non figura neanche li, come da manuale. ???
Visto che la frizione andava perfettamente rimonterò tutto come stava e pace! ;)
Oggi altro piccolo passo: rimontaggio valvole, molle e gommini
(http://i.imgur.com/sEgtxBG.jpg) (https://imgur.com/sEgtxBG)
e per curiosità guardate la differenza delle molle interne nuove con le vecchie sotto tolleranza:
nuove 43.8mm, vecchie 41.2mm
(http://i.imgur.com/QntpgHb.jpg) (https://imgur.com/QntpgHb)
Cavolo quanta differenza ... buon rimontaggio Luciano ;)
Ciao Ugo
Grazie Ugo, piano piano prende forma ...
(http://i.imgur.com/Udm8ArN.jpg) (https://imgur.com/Udm8ArN)
il disco in piu nella frizione può essere una modifica, l'ho già vista (non sul 250)
ci sono anche produttori che danno frizioni con un disco in piu come "rinforzate"
il cedimento delle molle è normale, forse la frizione slittava per il minor carico delle molle snervate ed hanno aggiunto un disco per compensare
hai misurato anche i dischi? sono in tolleranza?
Scusa Stefano80, mi sono accorto solo ora della tua risposta, grazie! (accendo il computer tutti i giorni ma non sempre ho il tempo necessario soprattutto in questo periodo).
Si, i dischi li ho trovati in tolleranza, quindi sto rimontando il tutto così comè, ma ho un altro problema del quale mi piacerebbe avere la vostra opinione:
ho riscontrato un gioco accentuato (circa 2-3mm sul diametro) tra la campana e la sua corona dentata; non so se riesco a spiegarmi, praticamente un gioco di rotazione che ho trovato è tra la corona dentata fissata sulla campana e la stessa campana.
Sto provando a caricare un video ma non so se riesco.
Intanto rismonto la frizione.
Ho rismontato la frizione e le molle del parastrappi sono tutte lente
(http://i.imgur.com/ktRMMYJ.jpg) (https://imgur.com/ktRMMYJ)
ed il problema che honda da la campana completa mentre a me basterebbe un kit molle/rivetti ...
la zona dove appoggiano le molle mi sembra sana (mi è capitato di trovare la lamiera deformata)
controlla che i rivetti siano belli fissi, se loro non si muovono non vedo problemi.
Grazie Stefano80, i rivetti "erano" belli fissi prima che li rimuovessi ... infatti li ho rimossi perchè il gioco che vedevo tra la campana e la sua corona dentata è dovuto alle molle che si sono deformante e non stanno più compresse nelle loro sedi, anche la lamiera è sana; ci sono solo dei segni sulle sedi delle molle dovuti al loro gioco
(http://i.imgur.com/uHWgbvO.jpg) (https://imgur.com/uHWgbvO)
i nuvi ribattini li ho già trovati, ho intenzione di andare a visitare un mollificio di mia vecchia conoscenza...
Adesso capisco da dove veniva il gioco che sentivo in rilascio ed accelerazione che pensavo dovuto all'usura delle scanalature dell'albero del pignone della catena di trasmissione.
Così con la lamiera smontata, si capisce come lavora il parastrappi.
La corona dentata ha delle asole attorno alle sedi dei fori dei ribattini che la rende libera di muoversi avanti e indietro rispetto alla campana; questo movimento viene contrastato e attutito dalle molle se sono sufficentemente in tensione nelle loro sedi.
Grande Luciano ottimo lavoro accurato!!
Bello il motorozzo richiuso mi fa sempre un bell'effetto! :-*
Luciano stai proprio facendo piano piano un lavoro sopraffino ... complimenti 8)
Ciao Ugo
Grazie, grazie ragazzi ... si il lavoro cerco di farlo meglio possibile mano a mano che rimonto, ma forse questa volta mi sono dato la zappa sui piedi da solo perchè anche se ho trovato i rivetti precisi, per trovare le molle non è così facile come mi sembrava. Il mollificio di mia conoscenza non ha una produzione tale da coprire anche utilizzi come parastrappi o simili dove si utilizzano tipi di acciaio specifici con resistenza a fatica ecc. per cui sono alla ricerca anche sul web di molle adatte come dimensione e materiale ma mi sembra abbastanza difficile ...
anzi, se qualcuno ha da darmi qualche indicazione...
Oltretutto, le sedi delle molle sulla campana, sono state consumate dai colpi che prendevano continuamente le molle
(http://i.imgur.com/qdkkS0k.jpg) (https://imgur.com/qdkkS0k)
certo che qui si vede chiaramente i calci che ha dovuto sopportare questo povero motore...
se riesco a trovare le molle darò una ripassata di dremel alle sedi
:'( cavolo Luciano questo primo piano è veramente molto esaustivo :-\
Di sicuro una "slisciatina" alle sedi con una fresetta male non farà ... ma le molle ???
Se introvabili sfuse ... l'unica soluzione , per non spendere un capitale in una campana completa , sarebbe riallungarle ... sempre se fosse materialmente possibile
Ciao Ugo
Ogni tanto una botta di c..o non fa male! ;)
Grazie al mio carissimo vicinato Uorsini, che mi ha dato una dritta scovandomi su kijiji una inserzione di una campana nuova rimanenza di magazzino, ho risolto alla grande!
In pratica la campana era per i modelli di motore fino al 96, ma la differenza consiste solo nel numero di denti del pignone che però e perfettamente intercambiabile con quello dei motori post 96 semplicemente togliendo il seeger dalla parte interna della campana
(http://i.imgur.com/TAVPVRu.jpg) (https://imgur.com/TAVPVRu)
non mi rimane che rimontare appena potrò metterci le mani, e, di questo passo, spero per il prossimo Natale di finire :P
Citazione di: luciano il Ottobre 03, 2017, 22:07:38 PM
Ogni tanto una botta di c..o non fa male! ;)
Grazie al mio carissimo vicinato Uorsini, che mi ha dato una dritta
... ;D birretta pagata allora ;D
Ciao Ugo
Ma certooo! Anche la cena!!! :D
Bravo Lucio stai facendo un ottimo lavoro :applausi: :applausi:
questo si che è amore... o culo?! :o
:D :D :D
ma nuova nuova davero?
Nuova nuova di pacca ;D
Ciao Ugo
Sembraaaava nuova ... era troppo bello! :o
Oggi che ho avuto modo di rimetterci le mani me so reso conto che in realtà è una campana usata, lo rivelano i segni inconfondibili dei dischi sulla foto sotto
(http://i.imgur.com/WMGaMGa.jpg) (https://imgur.com/WMGaMGa)
ad ogni modo, è un pò meglio della mia, così l'ho buttata su e vai.
Tranquillo carissimo Ugo! Rimane confermata per te birra e cena eh!! :D
Montato anche coperchio valvole e relativa registrazione.
(http://i.imgur.com/jRNXQ5b.jpg) (https://imgur.com/jRNXQ5b)
Dai Luciano che ormai si avvicina il giorno dell'installation lap 8)
Ciao Ugo
Ammazza come corri oh! :D
Grande attendiamo video di primo avviamento!!!
Bel lavoro Lucio!!
Non sfotte derapò, che te corro? ... ho detto che forse per natale gliela fò ;D
maccheeeeeee....
mancano 4 caz#ate ;D ;D ;D
ciaoo ;)
:D :D
No comunque non sfotto lo penso veramente...poco dopo avevi gia chiuso tutto!
Dajeeeee
Gli ho dato, gli ho dato ed è tutto pronto.
Appena posso metterò un pò di miscela al 2% (mi è stato consigliato da un uccellino per i primi giri di rodaggio) e le darò il primo gentile calcietto ...
;)
Buon rodaggio allora Luciano
Ciao Ugo
ricordo che siamo in area tecnica e i post di cazzeggio non sono ammessi
grazie
evita la miscela. non è un 2T e sporchi solo valvole e fasce. e la candela.
se la rettifica ha lavorato bene, non serve. se ha lavorato male... purtroppo te ne accorgi (e ci fai una sega con la miscela)
È un piacere rileggerti Max
Ciao Ugo
eeeeeeeeeeeeeevvvaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
uno dei migliori regali di compleanno (oggi 54!) risentire borbottare la mia cara motorella!!! :-*
si, dopo alcune pedalate senza candela per fare in modo che l'olio inizi ad andare in circolo, il suo cuoricino ha reiniziato a battere!
soltanto nell'agitazione ho dimenticato di rimontare il filtro aria (che avevo messo via ad asciugare) ma è partita lo stesso facendo sentire il rumore dal carburatore ...
Allora niente miscela grazie e mi fa piacere risentirti Max. ;)
Dubbio atroce!!!
E' la terza volta che la accendo ed il motore, per ora, gira bene ma ...
vedo una fumosità di scarico eccessiva in particolare quando ridò gas in discesa.
Il dubbio è:
che crosshop mi abbia dato il kit smeriglio delle pre 96 con i gommini degli steli valvole da 5,5 invece dei 5 della mia?
Ho vinto il rismontaggio della testa?
... direi di si, ecco la conferma:
(http://i.imgur.com/OXpRYak.jpg) (https://imgur.com/OXpRYak)
... mi sembrava strano che mi avanzasse un or che dovrebbe essere stato al posto drl paraolio che ho io sul perno del decompressore manuale ed un altro a forma di occhiali che invece non corrisponde a quello del mio collettore carburatore ...
(i 4 gommini sono quelli vecchi)
... datemi pure del "bravo tonto" che me lo merito !!!
Ehhh, va beh! Sono cose che si aggiustano dai! :)
la foto dice 86-04 non 96-04 quindi a rigor di logica copre tutte le versioni dall' 86 al 2004
la serie guarnizioni dovrebbe essere quella giusta, se hai i paraoli valvole mezzo millimetro più piccoli... te ne accorgi, le valvole le infili a martellate...
Citazione di: luciano il Novembre 01, 2017, 22:28:10 PM
Il dubbio è:
che crosshop mi abbia dato il kit smeriglio delle pre 96 con i gommini degli steli valvole da 5,5 invece dei 5 della mia?
Forse una telefonata con i codici sottomano potrebbe toglierti il dubbio
Ciao Ugo
La serie guarnizioni smeriglio che ho aquistato hanno, secondo me, una grossa imprecisione di fondo: siccome contiene anche i 4 gommini paraolio valvole, non può essere indicata per tutte le versioni come indica l'etichetta "86-04" perchè le versioni dal 96 hanno gli steli valvole più piccoli.
La stessa CrosShop ha in catalogo questi paraoli differenziati per le due versioni.
Sono in attesa della risposta da CrosShop.
Questa volta crosshop non ha potuto essere completamente esauriente e mi ha rimandato direttamente a motocross marketing ma anche loro non mi hanno convinto completamente perchè, non avendo il valore della misura dei gommini valvole, me li hanno misurati fisicamente con una punta da trapano ... il tecnico dice che fanno tenuta bene sul diametro 5 ... mah! ???
Caro Luciano ... non saprei proprio cosa consigliarti ... riaprire per cambiare i gommini significa , oltre a dover rifare quasi tutto il lavoro , anche dover ricambiare un'altra volta la guarnizione cilindro/testata :-\
Chissà quale misura di gommini valvole conteneva la serie guarnizioni Wiseco W5425 utilizzata per il mio amato 280 :-* :-* :-* :-[
Ciao Ugo
NOVITA' IMPORTANTI!!!
Mi ci è voluto un pò prima di trovare il tempo fisico e la giusta concentrazione per rismontare la moto, verificare l'inghippo, rimontare, e provare... ma ora sembra tutto ok ;).
Vi descrivo però meglio sul nuovo post perchè lo merita.
(Revisione motore 250 98 oramai conclusa)
http://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=51668.new#new