Buongiorno al Forum,
avrei bisogno di un consiglio. Ho sostituito la trasmissione, corona catena e pignone, della mia XR 600. Ho montato un pignone da 15 per migliorare le trasferte su asfalto, ma nel rimontare il la protezione del pignone ed il guida catena sottostante, quest ultimo va a toccare la catena impedendone lo scorrimento. E'normale che con un pignone da 15 non ci stia il guidacatena o ho montato male io qualcosa?
Grazie a chi può consigliarmi.
Cordiali saluti. :)
Ale
Ciao, si é normale il guida catena-pignone di serie é per il 14, il 15 ci stà ma devi adattarlo limandolo e non é il massimo. Altrimenti cambia corona con 3 denti in meno.
Ciao si è normale come gia detto da FritZ, io ho tolto l'archetto e ho lasciato solo il copri pignone, mettendo 2 boccolette al posto dell'archetto e vai sereno....in caso di una scatenata non sarà resistente quanto l'archetto ma comunque la caviglia la salvi... ;)
più che per la caviglia penserei al carter :D
Bhè indubbiamente le filettature dove avviti l'archetto e para pignone si creperanno o salteranno di netto ma meglio loro che un tatuaggio a forma di catena sul polpaccio no? ;D
Mi sembra cosi strano che abbiate questa difficolta. Anche io ho montato il 15 per le ruote motard e l archetto c'e stato a pennello ;D
salve, io ho montato il 15/41 e lasciato sia l'archetto che il copri-archetto ma ho messo viti più lunghe di 1 cm e spessori da 1 cm. così c'è agio per tutto e nessun rischio che l'archetto strusci sulla catena...se può servire...
Non capisco Nerone ...... il problema sollevato è radiale al pignone ..... non assiale.
Da come scrivi sembra che hai spostato più in fuori l'archetto rispetto all'asse della catena, ho capito giusto ?
Razzo
hai capito bene, il mio pignone da 15 radialmente ci sta, mentre assialmete era troppo vicino all'archetto, il quale è utile anche a proteggere i fili dello statore che escono dal carter e perciò sarebbe bene non toglierlo, secondo me o altrimenti dev'essere sostituito con qualcosa di analogo autocostruito.
se riesco metterò una foto.
Se non hai l'archetto allineato con l'asse della catena non serve a niente.
Razzo
che intendi per "asse della catena"?
comunque aumentando il raggio del pignone la catena va a raggiungere la larghezza dell'archetto, mentre con raggi minori (tipo pignoni da 14 o 13) resta più lontana.
In other words il problema radiale e quello assiale sono interconnessi
No, radiale e assiale sono 2 cose ben diverse.
Anyway, il tuo archetto è centrato cn la catena o è spostato più fuori
verso l'esterno della moto ?
Razzo
Anche nella posizione originale l'archetto non é "centrato": è un arco di cerchio piatto largo circa 8mm. vado a a memoria visiva, che normalmente sta più verso la ruota anteriore di quanto ci stia l'arco di cerchio formato dalla catena che avvolge il pignone;
se il pignone aumenta di raggio, come succede montando il 15, l'arco di cerchio formato dalla catena si avvicina a quello dell'archetto e diventano paralleli come prima ma molto più vicini: a questo punto lo struscio è assicurato e serve il distanziale che sposta l'archetto verso l'esterno della moto.
La protezione dei fili dello statore è sempre assicurata montando il distanziale e la catena non struscia sull'archetto.
UH che fatica! spero di essermi spiegato!
good bye!
Ti sei spiegato benissimo ma quello che dici non ha molto senso. ::) ::)
Se sposti l'archetto fuori dalla moto, in caso di rottura della catena chi proteggerà
il carter facendo in modo che la catena scorra via da sotto guidandola ?
Razzo
le viti dell'archetto, sia con distanziale che senza, e la piastrina dell'archetto che copre i fili dello statore,
l'archetto e il coperchio sono per i malleoli del pilota...o no?
No, l'archetto serve a far scorrere la catena sotto alla moto in caso di rottura
evitando di sfondare il carter.
Se l'archetto non è posizionato al centro della catena non serve a niente.
Razzo
ma, per te, spostando l'archetto (assialmente) con uno spessore di 1 cm verso l'esterno, l'archetto non sarebbe più "posizionato al centro della catena"? (non capisco affatto cosa intendi con questa espressione)
mettiamo che la catena si spezzi, presumo nella parte superiore che è in tiro, parte una frustata che ha per fulcro il pignone e viene parata dalle viti e dalla piastrina coprifilidellostatore, poi la catena scivola giù e lascia libero il pignone...
90 su 100 con il paracatena originale strappi viti e protuberanze filettate del carter.
meglio se il paracatena passa al centro della catena
Piccolo semiOT, ma sto casino vale anche per il pignone da 15 sul 650? :hmmm:
No, sul 650 l'archetto originale (che non serve a nulla!) ci sta anche con il 16.
Con il case-saver di xr-only monti fino al 15.
Denkiù
Chiuso semiOT
se volete l'archetto al centro della mezzeria della catena sul 600R il pignone 15 non ci sta! perciò inventatevi qualche altra soluzione....
Ovvio, già si sapeva.
Razzo
in ogni caso, anche se l'archetto fosse al centro della catena, sono sempre le viti che lo collegano al carter che devono parare il colpo di frusta della catena spezzata.
per cui si dovrebbe fare una guida piatta molto spessa ma di raggio adeguato, fissata sempre con le stesse viti, ma che poggi anche sul carter dello statore su cui scaricare l'energia della catena per aiutare le viti a reggere il carico della frustata.
però, se la catena è buona e non sottoposta a sforzi eccezionali, mi sembra molto difficile che si possa rompere e quindi si potrebbe anche togliere tutto e lasciare il pignone a vista come fanno molti...
Difficile che una catena buona ed in ordine si spezzi. :)
Però a volte la sfiga ci vede benissimo. :o
Razzo
tocchiamoci.....
ma tanto per restare sul tema, mi sembra assurdo e pericoloso (come hanno dimostrato diversi incidenti)
che un organo in movimento e da lubrificare costantemente sia ancora allo scoperto come sulle moto di un secolo fa...
Mi spiegate allora perche' il mio c e stato ?
Citazione di: nerone il Settembre 18, 2017, 09:12:46 AM
ma tanto per restare sul tema, mi sembra assurdo e pericoloso (come hanno dimostrato diversi incidenti)
che un organo in movimento e da lubrificare costantemente sia ancora allo scoperto come sulle moto di un secolo fa...
Scusa ma come faresti la manutenzione allora ? Smonteresti mezza moto per lavare e lubrificare la catena ?
Razzo
Alcune moto del passato (e persino certe biciclette) avevano dei carter copricatena completi e apribili, poi sono stati certamente abbandonati per ridurre i costi di produzione.
Ciclomotori economici come i Piaggio Ciao e Si hanno per "costituzione" il copri-organi di trasmissione e basta svitare due viti per intervenire.
Quando vedo certe astronavi-moto moderne con la catena allo scoperto mi viene da ridere per il contrasto moderno/antico.
Sinceramente non vedo tutta questa obsolescenza. ::) ::)
Razzo
alcune moto dell' est negli anni 70 avevano carter in cui scorrevano i lati superiore ed inferiore della catena ma di fatto si trasformavano in un ricettacolo di sporcizia e fango entro cui scorreva la catena quindi alla resa dei conti erano più i danni che l' utile e in caso di rottura era molto più facile che si incastrasse anzichè cadere in terra.
giusto! meglio spargere sporcizia e fango tutt'intorno e specie sui pantaloni di chi guida! :D :D :D
salvo poi che le sciarpe dei passeggeri si incastrino negli ingranaggi e strozzino i trasportati (come è successo) o qualcuno cadendo si tranci qualche estremità tra catena e pignone (come anche è successo)
:o :o :o
comunque alcune moto del passato (NSU?) avevano carter catena a chiusura totale e il buon esempio dei cardani (Guzzi, BMW, Honda etc) ma anche il semplice Piaggio Ciao (con la cinghia da un lato e la catena dei pedali dall'altro) dimostrano che si può fare un sistema di trasmissione isolato dall'esterno...solo che costa un pò di più.
ma in fondo le "Case" sono veramente sensibili al tema sicurezza?
Seconde me stai perdendo il bandolo della matassa .... l'XR è una moto racing .... non un semplice mezzo di spostamento a 2 ruote. ;) ;D
Razzo
non ho capito che tipo di utilizzo tu faccia della tua xr quindi rispetto ogni opinione.io con le mie ho sempre girato esclusivamente fuori asfalto se non per minimi tratti quindi non ho mai avuto problema con schizzi o sciarpe o passeggero anche se anni fa qualche giretto off leggero l' ho fatto con signora al seguito.tanto più che fuori strada quello che può schizzare la catena è niente rispetto al resto.poi come giustamente dice Razzo l' xr nasce come moto racing con il solo necessario ad avere le prestazioni per cui è stata costruita.e quello che non c'è non si rompe e non ti lascia in panne in mezzo ad una montagna.la vedo dura trasformarla in scooter
Sono d'accordissimo con voi e assolutamente conta l'uso che se ne fa.....
Citazione di: Webbo il Settembre 17, 2017, 09:41:08 AM
90 su 100 con il paracatena originale strappi viti e protuberanze filettate del carter.
meglio se il paracatena passa al centro della catena
E questo che dice il Webbo è sacrosanta verità.....a Mauro981 è successa una scatenata con una catena abbastanza nuova (forse 5mila km) ed ha spezzato le protuberanze filettate, come detto dal Webbo e l'archetto si è deformato QUASI irrimediabilmente....era motard e stava su strada.....il perchè della scatenata?
Una svista grossolana pazzesca....catena troppo tirata.....ci sta, può capitare e fidatevi che Mauro981 è un cagaxxxxzzi di quelli coi fiocchi, eppure....
Ora meglio le filettature e archetto danneggiato che un bel segno sul polpaccio, quindi dico senza entrare in cavilli e tergiversare troppo.
Se uno può/vuole se lo fa rifare o prende qualcosa gia dedicato oppure vai senza a tuo rischio e pericolo oppure cerchi di tamponare la cosa in qualche modo VALIDO e vivi sereno :)
Citazione di: RAZZO il Settembre 21, 2017, 13:44:22 PM
Seconde me stai perdendo il bandolo della matassa .... l'XR è una moto racing .... non un semplice mezzo di spostamento a 2 ruote. ;) ;D
Razzo
Dei due casi di incidenti che ho citato il primo era su strada con moto stradale il secondo in una gara cross:
la XR è nata così perchè tutti le facevano, e fanno, così "pe sparambià" come dicono a Roma e i fabbricanti di catene sono ben contenti se vengono smerigliate a sabbia, che sia del deserto o delle spiagge: ne vendono di più ;D ;D
se poi uno le registra a membro di segugio....... :D
...ma per tornare a bomba: se volete l'archetto in asse con la metà della catena lasciate il 14 e diminuite
tanti denti di corona quanto basta ... così disse lapalisse :)
Buongiorno al Forum,
scusate se non ho risposto prima ma ero via. Ringrazio tutti coloro che mi hanno fornito suggerimenti per risolvere il mio problema. Alla fine ho montato il pignone da 15 senza il carterino guidacatena e mettendo due boccole per distanziare il carter esterno. ho fatto due giorni di fuoristrada e funziona bene.
Grazie ancora, un cordiale saluto
Ale
a proposito di pignoni, corone ecc ecc.....
(https://i.imgur.com/mLnlNHB.jpg)
(https://i.imgur.com/Z0u4fck.jpg)
(https://i.imgur.com/FEaZILL.jpg)
....damò che sentivo un rumorino :ahh:
ma la sorpresa non solo questa, purtroppo.....
Ma come si fa ..... daaaaaiiiiiiiii ........ :mattarello: :mattarello: :mattarello:
Razzo
daiiii sei da ARRESTO :o :o
visto che la catena non s'è spezzata?
;)
Sarei curioso di sapere qual'è la sorpresa però. ::) ::)
Razzo
nooo Derapò ti sputtani anche qui??? ??? ???
regà io non gli parlo già da due giorni per questa cosa!
non lo fomentate anche voi eh :D :D :D
DERAPONEEEEE :spank:
Per colpa della sorpresina la corona si è usurata in questo malo modo...volete vedere la sorpresina?
Yessss
Razzo
Ok allora il video lo metto domani :beffe:
Anzi no lo carico nel mio topic... ;)