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Discussioni Tecniche => Tecnica altre moto => Discussione aperta da: mic_cas il Maggio 27, 2018, 08:43:59 AM

Titolo: XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 27, 2018, 08:43:59 AM
Buongiorno
Ieri partenza da casa con XL600R  - 150 km di trasferimento - altri 140 on-off

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/b9521af7a75ee1fb3589deeb18ef7e6e.jpg)


All'altezza di finale ligure
mentre mi divertivo sulla alta via ligure tra un salto e l'altro la mia XL ha fatto crak .

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/47a464eb2d6f7397e1c124e51c1ae85d.jpg)

Sono tornato a casa in autostrada per 200km con i lacci che tenevano il forcellone

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/fcd3ac2bda41e4e26780c7165fa78708.jpg)

Riesco a riparare?
Ho un altro telaio senza documenti. È meglio prelevare qualche pezzo?



Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Webbo il Maggio 27, 2018, 10:19:12 AM
sei sempre il solito...  ;D

mi vien da dire rottura assai strana..
non è che dall'altra parte il perno ha gioco nel foro ?
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 27, 2018, 10:24:10 AM
Non credo
Mentre "mi divertivo" nel salto del crack  penso di essere andato a pacco.
In più non posso.dire di essere così preciso nelle manutenzioni del forcellone. ....
E quindi penso di aver gran parte.della responsabilità (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/dc1cf0e2283765fd2a41b5f6dd5d5854.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/e97fe90621c8a3936a8f5d6a6ef6842d.jpg)

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Webbo il Maggio 27, 2018, 10:31:42 AM
se sei andato a pacco, il mono tutto compresso è diventato un palo e funto quindi da fulcro e scaricato su quel foro..
c'è ancora il gommino a cono sullo stelo del mono ?
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Maggio 27, 2018, 17:47:58 PM
OT

il Webbo riesce sempre a sorprendermi. credo sia dalla fine dell'800 che nessuno ha più coniugato il participio passato di "fungere" usando la parola "funto"  ;D

fine OT

comunque, a parte la stranezza linguistica, Webbone ha ragione. smonta il mono, secondo me il tampone dopo trent'anni avrà la consistenza delle brioche del Mulino Bianco. lo troverai sgretolato. senza tampone, il finecorsa è una mazzata, si spaccano i telai nuovi figuriamoci quelli d'epoca.

la buona notizia è che, essendo acciaio, te ne freghi. lo risaldi, moli la saldatura per spianarla a mestiere e ci saldi sopra (lato esterno, chiaramente) un bel rondellone spesso 2 mm

e fai vedere quel mono, che è ora. per controllarlo puoi smontarlo anche tu, basta allentare le ghiere della molla e sfilarla, poi si leva la copertura e vedi subito la condizione del tampone. se c'è ancora...

(https://imageshack.com/a/img923/5044/JopZFy.jpg)

io lo faccio abitualmente per verniciare le molle quando sono scrostate e dare una controllata a tutto l'ambaradan
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 27, 2018, 18:22:05 PM
Beh ovviamente farò la verifica tampone ma prima devo trovare l'uomo saldatore che non mi obblighi a portare a nudo il telaio per saldare il pezzo.

Idee? Zona Milano o provincia MB

Se vado da scardino mi sa che gli devo portare il telaio nudo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/6ef7cd1fc0103ebb7242d47ba814868f.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/35e9053eb89622fd7630fa7627c5e07b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/666184f040809b05763b47892118c1f6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/786b9b09c426905e177af2fb497cb593.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/656f864c1377040db128d714aa3761ad.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/1741a4d7e4cf3d44d36c12e63056b585.jpg)

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Titolo: XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: ale_sarvaego il Maggio 27, 2018, 18:52:00 PM
Beh, almeno il forcellone dovresti levarlo, meriterebbe di essere saldato anche sul lato interno e inoltre se non lo levi si cuoce tutto!
Ti basta un amico con la saldatrice o 1 fabbro compiacente.....
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Webbo il Maggio 27, 2018, 18:54:13 PM
sul bordo della rottura vedo ruggine... era già incancrenito da tempo, gli hai dato il colpo di grazia
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: ale_sarvaego il Maggio 27, 2018, 19:01:42 PM
Ti confermo che scardino vuole il telaio nudo e non sarà molto economico, visto il mezzo da battaglia fai come ti ho già detto, poca spesa/tanta resa!
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 27, 2018, 22:18:56 PM
Non è ruggine. È sporco di terra
Citazione di: Webbo il Maggio 27, 2018, 18:54:13 PM
sul bordo della rottura vedo ruggine... era già incancrenito da tempo, gli hai dato il colpo di grazia

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Webbo il Maggio 28, 2018, 09:48:00 AM
strano, qui mi pare di vedere i bordi rossicci di vernice saltata da tempo ecc..

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180527/666184f040809b05763b47892118c1f6.jpg)
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Stefano80 il Maggio 28, 2018, 15:38:27 PM
rottura molto anomala.. ma vista prima!

dai una bella  smerigliata a tutta la zona circostante, e verifica anche l'altro lato (si potrebbe essere lesionato dopo la rottura)

fai fare una saldatura da dentro in modo da non lasciare la fessura
e fai mettere una piastrina di rinforzo da lato esterno (tipo quella che c'è dall'altro lato)

già che ci sei controlla di non avere ruggine nella parte bassa sinistra, punto debole dei telai xl/xr .. anche se sulle XL i tubi sono molto piu spessi e durano molto di piu
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Maggio 28, 2018, 23:20:43 PM
dall'esterno è una saldatura facile, ma l'interno è un punto bastardo. falla fare da qualcuno con una filo continuo, a elettrodo non la vedo bene, almeno il forcellone dovrai smontarlo, altrimenti non saldi. e poi rinforzo esterno.

una volta verniciato, manco si noterà più.
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 29, 2018, 18:57:52 PM
Lavoro impegnativo.
Non si riesce a chiudere perfettamente la "luce" tra disco e telaio.

Abbiamo puntato per vedere cosa possiamo ottenere.
Inoltre abbiamo preparato il rinforzo.

Cosa ne pensate ? Procedo o riprovo a posizionare?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180529/27d987615db364d8d1a5be8acb381db2.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180529/d35b84087fb764c59f05e4de2deb4121.jpg)

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: lelef il Maggio 29, 2018, 21:09:11 PM
2-3 decimi di errore li con la lunghezza del forcellone vuol dire andar fuori a spannometro di 5-7 mm al perno ruota posteriore di disassamento laterale.
Di contro per arrivare a cedere li' non credo il resto sia rimasto molto dritto.
un metoto alla buona per vedere se il forcellone e' disassato di tanto :
fai almeno 3 punti buoni di saldatura,
Rimonta tutto,
trova un rettilineo in piano con strada piu' piatta possibile ossia NON a dorso di mulo
e lo percorri a velocita' moderata con qualcuno che ti segue con una vettura non troppo alta quindi niente suv 4x4
Chi ti segue si deve mettere a 10 -15 metri di distanza e col centro del volante in linea con la moto e deve controllare che la ruota posteriore copra completamente alla visuale l'anteriore ,
Se riesce a vedere sporgere su un fianco della ruota dietro quella davanti il telaio e' storto il test non garantisce che non sia storto ma che sia almeno una condizione accettabile.

se va tutto bene completi la saldatura


p.s. ti cambierebbe anche il modo in cui si inserisce nelle curve ma bisogna esser molto sensibili
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Maggio 31, 2018, 11:06:19 AM
Citazione di: lelef il Maggio 29, 2018, 21:09:11 PM

trova un rettilineo in piano con strada piu' piatta possibile ossia NON a dorso di mulo
e lo percorri a velocita' moderata con qualcuno che ti segue con una vettura non troppo alta quindi niente suv 4x4
Chi ti segue si deve mettere a 10 -15 metri di distanza e col centro del volante in linea con la moto e deve controllare che la ruota posteriore copra completamente alla visuale l'anteriore ,
Se riesce a vedere sporgere su un fianco della ruota dietro quella davanti il telaio e' storto il test non garantisce che non sia storto ma che sia almeno una condizione accettabile.

se va tutto bene completi la saldatura


prima di fare come suggerito che implica il conivolgimento di altre persone,
pensavo di fare cosi: monto il forcellone e il perno della ruota, monto forcella e perno ruota.
faccio la mezzeria ai perni

posiziono su una linea retta la moto.

L'unico dubbio che mi viene e se la mezzeria cosi fatta dei perni corrisponde all'asse della moto.
che ne pensate?

sono stato da http://www.teknodima.it/ (ragazzo a modo) e mi confermato la "nudità" del telaio per fare il lavoro.

costi: da 200-350 in base al tempo.
per fare il preventivo deve vedere fisicamente il telaio.
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: lelef il Maggio 31, 2018, 14:18:46 PM
oltre ad essere una misurazione un po' complessa non vedo quali riscontri fissi tu possa usare
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Maggio 31, 2018, 23:26:38 PM
se ti va di sbatterti, puoi usare due barre di tubolare di alluminio o acciaio da un paio di metri.

smonti i copertoni, le attacchi al cerchio posteriore con un morsetto e verifichi che il cerchio anteriore finisca al centro delle due barre.

ci sono molte variabili da controllare (tendicatena sulla ruota posteriore, centratura dei cerchi, boccole sulla forcella eccetera) ma un'idea te la fai senza dover fare test su strada.
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Giugno 01, 2018, 07:35:31 AM
Smontando bene i leveraging ne ho trovato uno completamente bloccato.
Quindi il colpevole è?  IO
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180601/11086d92418eea277fa35054eae2bb5e.jpg)

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Giugno 01, 2018, 22:12:30 PM
no. ho visto leveraggi cigolare bloccati per anni e non si è rotto niente...
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Giugno 02, 2018, 05:02:43 AM
Allora ha ragione mia moglie

Devo dimagrire


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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Giugno 05, 2018, 20:47:06 PM
Ho scopiazzato la soluzione dalla mia xr
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180605/3983a53f10205a0189417a1dba2fd582.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180605/6c13f709d457e837a3dc13dfb186d0c9.jpg)

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: Webbo il Giugno 05, 2018, 21:12:41 PM
e via andare..  ;D
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Giugno 05, 2018, 22:15:18 PM
bravo, ben fatto, te lo volevo suggerire anch'io. era una modifica che facevo sui telai che preparavo per l'Africa delle Yamaha TT.
Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: mic_cas il Giugno 12, 2018, 12:53:44 PM
La boccola era quasi saldata.
Niente cuscinetti. Solo boccola nella boccola

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180612/10e0b2559fbbc0769028b666fd9e1e10.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180612/945abf6cae3afb6a4e5240e7fc806a92.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180612/de6cf5217ea94ed6c64a59b9fdd7c0e0.jpg)

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Titolo: Re:XL600R Rottura telaio supporto forcellone
Inserito da: gpsmax il Giugno 14, 2018, 22:30:25 PM
compra un ingrassatore a pompa, se non ce l'hai già...

e smonta anche la boccola esterna. probabilmente i passaggi del grasso saranno completamente ostruiti

(https://images.cmsnl.com/img/partslists/honda-xl600l-1983-d-f-21-rear-cushion_big3IMG01164384_187a.gif)