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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 600R => Discussione aperta da: RichoFanZup il Giugno 27, 2024, 10:47:29 AM

Titolo: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 27, 2024, 10:47:29 AM

ciao, come promesso nella sezione "presentazione nuovi arrivati" espongo il mio problema , cercherò di essere piu schematico possibile non voglio annoiarvi.
Parliamo di una xr 600 '90, completamente originale tranne per la presenza di un FCR 39 (china) nel forum c'è chi l'ha vista e ci ha messo mano :D

premessa : ho già letto tutto il possibile

giorno 0 : giro per conoscere la moto, sotto i 100km.
la moto va bene, nessun problema di sorta, si accende con una facilità disarmante giro tranquillo , qualche tirata su strada giusto per vedere come andava alti regimi, tutto ok.

giorno 1 : parto per un po di enduro soft, lento. Poi mi sparo qualche decina di km e salgo di quota.
sui 800/900 metri per tornanti di montagna la moto inizia a dar problemi.
Spara tende a spegnersi , si spegne - sembra un problema di benzina come chiudere il rubinetto.
riparte subito, continuo, succede di nuovo. spenta. mi si spezza la molla del kickstarter, decido di tornare a casa.
riparte per fortuna subito e scendendo di quota non mi da più il problema.

giorno 2: riparo il kickstarter , grazie a voi e parto per un giro di prova tutto felice.
la moto va male, appena tiro un po stesso problema , pare mancar benzina e spara e si spegne.
al solito riparte sempre al primo colpo , calda fredda ...

Analisi ed Interventi

siccome la moto parte sempre escludo lo statore mi concentro su alimentazione / benzina

controllo , pulisco serbatoio , rubinetto , pisciava benissimo , tubicino, esce qualcosina , smonto il bullonaccio del carburatore esce tutto pulito e su consiglio dell'amico , non lo apro (non lo so fare).

il problema persiste

inizio con la parte elettrica, pulisco tutti i contatti e misuro tutto piu volte.
- escludo bottone massa
- controllo clacson
- cambio pipetta e candela (la pipetta mi stava lasciando) , ci speravo

il problema persiste

i valori registrati sono i seguenti, noterete un problema allo statore

pickup
418 ohm

bobina
pimario 0.6 Ohm
secondario 9,42 KOhm (con pipetta)
secondario 4,28 KOhm (senza pipetta)

statore
428 Ohm
60V scalciando con il circuito del buon gpsmax

Parlando di statore , ho letto che 60V sono pochi ma un altro utente ha questo valore
inoltre ripeto non ho nessun problema di accensione, MAI
Purtroppo non ho a disposizione un altra XR 600 per fare dei test con centralina prima di sbattermi con lo statore

voi che fareste ?

c'è qualcuno nella mia zona ? io sono di FERMO , nelle marche

perdonatemi se son sempre gli stessi problemi , ma non so piu cosa fare.
meccanici... mi farebbero cambiare tutto come sapete ed ho già speso abbastanza :)


Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RobertCross il Giugno 27, 2024, 11:47:13 AM
I problemi li da solo salendo di quota?
Perchè, se non sbaglio, altri utenti come Campolone hanno avuto problemi con fcr cinese al salire di quota.
So che ha risolto ma non so come...
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 27, 2024, 12:37:11 PM
no scusami mi sono espresso male, li è iniziato e ho pensato a benzina sporca
ora lo fa sempre , in pratica vado in giro come se avessi un 50 4tempi...a 30 all'ora  :cazdici:
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Valeriors il Giugno 28, 2024, 10:59:23 AM
fai una prova, accendi la moto in piano e rimanendo a fianco alla moto afferrala con una mano per il manubrio e l'altra sul codino e sgrullala energicamente a destra e sinistra.
questa prova dello scuotimento hehehe così l'ho battezzata  :D , serve per capire se il carburatore oltre a essere carburato bene ha il livello e la valvola a spillo del galleggiante regolata bene e che lavora bene. tempo fa litigai parecchio con un clone cinese trovi il mio topic sul forum.

ti aggiungo anche: se la moto borbotta mentre la scuoti  sta ingurgitando benzina.. il clone non ha il troppopieno della vaschetta e se il livello nella vaschetta sale troppo il motore aspira la benzina in eccesso e ingolfa.. su strada non da problemi ma in fuoristrada con gli scossoni vari va in crisi.

aggiornaci
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: UOrsini il Giugno 28, 2024, 11:19:09 AM
Io proverei a rimontare il carburatore originale sempre che ti sia stato dato insieme alla moto.


Ciao Ugo
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 28, 2024, 11:25:46 AM
Ciao e grazie per l'interessamento.

ieri ci riprovo dopo una pulita ai connettori della centralina e candela nuova,
esco di casa (solo strada) e in 2 km si spegne due volte
sempre se cerco di andare un po piu di 30 all'ora, appena accelero in pratica.

torno a casa e la moto è accesa , metto cavaletto e inizio a spingere il carburatore muoverlo,
per cercare eventuali perdite di aria dai collettori;
tocco tutti i connettori dietro la mscherina e sotto la sella fino ai cavi dello statore su carter (ho letto che qualcuno aveva un contatto li) , niente di niente, aperture a manetta secche o graduali , niente

Lo scossa anche, magari non prorpio energicamente, niente.

@UOrsini ... no non ce l'ho ma sul carburatore sarei quasi tranquillo, personalmente non ci capisco molto non ho esperienza ma appena presa andava alla grande.
Di Fermo dove Ugo , magari ci si fa due chiacchiere de visu
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: UOrsini il Giugno 28, 2024, 12:40:34 PM
(https://thumbs4.imagebam.com/99/5a/9c/MEUCNNU_t.jpeg) (https://www.imagebam.com/view/MEUCNNU)

Ciao Ugo
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Valeriors il Giugno 28, 2024, 13:19:47 PM
come scuotimento divi simulare gli scossoni del fuoristrada.. devono essere energici, la moto deve rimanere a regime di giri costrante. fai la prova anche aumentando il minimo meccanico.
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Sendvick il Giugno 28, 2024, 14:12:12 PM
A me viene da pensare che sei grasso abbestia col getto del max/spillo, e con l'altitudine la cosa si aggrava. Infatti parte bene ma accellerando si ingolfa
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 28, 2024, 15:03:43 PM
Citazione di: Valeriors il Giugno 28, 2024, 13:19:47 PMcome scuotimento divi simulare gli scossoni del fuoristrada.. devono essere energici, la moto deve rimanere a regime di giri costrante. fai la prova anche aumentando il minimo meccanico.

proverò
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 28, 2024, 15:04:16 PM
Citazione di: Sendvick il Giugno 28, 2024, 14:12:12 PMA me viene da pensare che sei grasso abbestia col getto del max/spillo, e con l'altitudine la cosa si aggrava. Infatti parte bene ma accellerando si ingolfa

il problema è che ora lo fa sempre e sono pochi metri sopra il livello del mare...
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RobertCross il Giugno 28, 2024, 15:56:20 PM
Accelerando da fermo fa fumate nere?
La candela com'è?
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Giugno 28, 2024, 18:06:59 PM
no assolutamente
candela , del giro di ieri nuova nuova , è marroncina , buona
la vecchia era un po piu nera ma mai piena di benzina
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 02, 2024, 10:45:28 AM
può valer la pena smontare lo statore e farlo controllare da un'esperto della mia zona ?
so che rifanno avvolgimenti o altro su moto d'epoca e trattori da una vita
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 02, 2024, 23:05:00 PM
A prendersela col carburatore ci vuole poco e costa zero. Per tuttk il resto ti servono ricambi, se poi i, problema non era quello hai buttato soldi.
Quindi trova il modo di controllare attentamente il carburatore, magari trovi kl getto del massimo svitato. Non sarebbe la prima volta....

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 03, 2024, 11:42:50 AM
va bene, vi aggiorno, intanto cerco di capire come smontarlo
non essendo originale e cinese... guarderò qualche video
grazie mille
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 05, 2024, 10:05:21 AM
Citazione di: gpsmax il Luglio 02, 2024, 23:05:00 PMA prendersela col carburatore ci vuole poco e costa zero. Per tuttk il resto ti servono ricambi, se poi i, problema non era quello hai buttato soldi.
Quindi trova il modo di controllare attentamente il carburatore, magari trovi kl getto del massimo svitato. Non sarebbe la prima volta....

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Smontato carburatore purtroppo getto massimo ok. (è un 160)
Minimo idem (non sono riuscito a leggere nulla)
Pilot ho lasciato così com'era, in fin dei conti la carburazione era ok.

Carbutatore pulitissimo

Per sfizio anche pompa di ripresa controllata e tutto ok.

ps: toglere il carbu dalla moto mi ha fatto impazzire
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 05, 2024, 14:20:49 PM
Metti un getto da 145 e vedrai come va meglio...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 05, 2024, 16:44:27 PM
potrei anche provare, ma mi chiedo , cosi dal nulla ?
e' andata bene per alcuni giorni poi dal nulla carburatore impazzito?

in configurazione standard , l'fcr 39 , che valori dovrebbe avere , non trovo nulla sul forum,
ma sopratutto dove posso trovare una serie di getti da testare.
se inizio questa strada immagino che dovrò fare molte prove
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 06, 2024, 16:32:13 PM
di cinesi ne avrò montati na cinquantina, tutti col getto (cinese) al massimo da 150. vedi tu...
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: mic_cas il Luglio 06, 2024, 18:20:45 PM
Se anche con il getto giusto non funziona fatti prestare una CDI buona

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 08, 2024, 10:51:12 AM
Citazione di: gpsmax il Luglio 06, 2024, 16:32:13 PMdi cinesi ne avrò montati na cinquantina, tutti col getto (cinese) al massimo da 150. vedi tu...

ahha mi fido mi fido ,
ora non resta che trovare dove comprare, non so nemmeno quali prendere
non ci capisco nie di carburazione
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Sendvick il Luglio 09, 2024, 12:03:17 PM
Su ebay si trovano i kit con un po' di getti, sono marchiati keihin ma visto il prezzo non penso siano originali.
Io ne ho presi un decina del max e una decina del minimo così sono a posto per fare tutte la prove
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 09, 2024, 14:48:59 PM
si li ho visti , immagino non siano un granchè ma alla fine anche il carbu non è orginale quindi proverò
vi aggiorno, grazie come sempre
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Sendvick il Luglio 09, 2024, 16:35:21 PM
bah, direi quasi con certezza che non sono originali, ma io non ho mai avuto problemi
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 16, 2024, 09:56:03 AM
Citazione di: gpsmax il Luglio 05, 2024, 14:20:49 PMMetti un getto da 145 e vedrai come va meglio...

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Mitico Massimo ! Ci hai preso.
Avevi ovviamnete ragione, infatti con il 145 la moto è rinata.
Ieri test alle 18:30/ 19:00 di sera non ho piu avuto problemi a spalancare e finalmente ritrovare il sorriso, ma la moto tendeva a rimanere un pò accelerata, vorrei provare un 148.
Però siccome finalmente me la stavo godendo ho girato anche sul tardi, dopo le 22:00 ed era perfetta.
Vedremo.

anche Sendvick mi aveva avvisato:

Citazione di: Sendvick il Giugno 28, 2024, 14:12:12 PMA me viene da pensare che sei grasso abbestia col getto del max/spillo, e con l'altitudine la cosa si aggrava. Infatti parte bene ma accellerando si ingolfa




Ora forse ho capito cosa è successo, lo scrivo per i posteri (chiaramente se non vi torna corregetemi)

Moto presa a maggio , andava benone
Vado in montagna e iniziano i problemi di carburazione grassa, quel giorno rompo la molla del kickstarter
Passano giorni tra l'ordinare i pezzi e rimontare la molla nuova e altri impegni
Seriamente la riprovo a metà giugno e iniziano i problemi anche in città, inizia a far davvero caldo
Inizio a pensare all'elettrico e passano giorni , qui fa sempre piu caldo, ogni test sempre peggio
Cambio il getto del massimo e risolvo.

La moto probabilmente prima aveva scarico aperto ed è rimasta configurata con getto massimo 160 finchè è andata bene, ovvero finchè era freddo.

 ???
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 16, 2024, 11:13:49 AM
Beh, un pó di esperienza coi cinesi l'ho fatta... ed un 160 era decisamente una fogna come getto.
Riguardo al restare accelerato al minimo, prenditela col... getto del minimo! il massimo inizia a lavorare dopo circa un quarto di apertura del gas, al minimo non ha flusso di benzina e non c'entra niente. Che getto hai di minimo? Quanti giri la vite miscela minimo?

Dai che ti facciamo ritornare il sorriso...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 16, 2024, 11:25:40 AM
ahahha hai già fatto molto per il mio sorriso , fidati

forse mi sono espresso male, chiramente riporto varie cose che leggo in giro

la moto è ok ma quando accelero apre bene, appena chiudo (nella normale guida non che chiuda tutto) ci mette un po a tornare ai suoi giri corretti
avevo letto che potrebbe essere il massimo un po troppo piccolo.

Il getto del minimo non c'era scritto nulla quindi non so , la vite miscela non l'ho toccata.

Poi di sera tutto perfetto.


PS: vorrei anche farvela vedere... provo con tapatalk, non amo iscrivermi a mille siti
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 16, 2024, 11:35:42 AM
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240716/7ed2d09b0945480bfff712b3438fd614.jpg)


È un test...vediamo se son buono

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 16, 2024, 13:11:13 PM
La moto non la vedo. Con tapatalk devi avere un account a pagamento per poter posare le foto, mi pare. Comunque non leggere in giro, vieni nel forum che ci trovi le soluzioni

Dai sintomi direi un pó magro di minimo. Svita la vite miscela minimo 1/4 di giro e prova, sennò l'ideale sarebbe usare un getto del minimo da 42, al massimo da 45. Il tuo senza numeri buttalo, non ci capiresti una sega comunque...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 16, 2024, 13:13:58 PM
Mi correggo, la foto si vede

Belle moto...!

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Sendvick il Luglio 16, 2024, 16:14:36 PM
ottimo che hai risolto ;) , si, come dice max, se ci mette un po a tornare al regime di minimo vuol dire che sei magro di vite pilota o getto min
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 16, 2024, 16:23:13 PM
bene dal non voler toccare il carburatore, vista l'enorme inesperienza, mi ritrovo a modificare tutto

PS. moto di famiglia, xr mia , xl mio fratello
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 22, 2024, 09:38:50 AM
news... forse ho gioito troppo presto  :D

sabato provo la moto regolando la vite miscela come consigliato e si la moto andava bene.
soddisfatto mi dirigo su una strada meno trafficata per "tirarla un po" , nel misto apre bene son tutto felice.

Arrivo ad un lungo rettilineo e decido di aprire per bene da quarta marcia, apro metto la quinta e ad un certo punto..baam, il problema che avevo all'inizio , borbotta spara fa per spegnersi, ma complice strada libera riesco a tenerla accesa e dopo meno di 1 km si riprende e gira bene.

Da fermo , a caldo spalanco deciso e a volta ha delle esistazioni.

metto un getto piu piccolo del massimo ? c'è un limite nello scendere (indicativo) ?
o mi concentro su altro ?

al solito la moto parte solo a guardarla; con una facilità estrema
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Valeriors il Luglio 22, 2024, 14:02:43 PM
ciao! da come li hai descritto i fenomeni secondo me sono due le cause:
per gli spegnimenti e i borbottii a prolungate aperture controllerei la regolazione del galleggiante (mettilo a 9mm);
per le incertezze in apertura se non lo hai già fatto giocherei un po con lo spillo abbassandolo.
se rimane accelerata devi smagrire il minimo.
fai le prove sempre a motore ben caldo.
le prove le stai facendo in strada o fuoristrada?
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 23, 2024, 09:39:54 AM
Ciao.
purtroppo per galleggiante e spillo non sono preparato, devo capire come funzionano e come si "muovono"
Il galleggiante, che immagino sia quel coso che assomiglia al galleggiante del cesso , non saprei come e dove misurare i 9mm.
Lo spillo idem.

Le prove le sto facendo tutte in strada, considera che qualche settimana fa non riuscivo a fare nemmeno 1km e già si spegneva, ora va molto meglio dopo il cambio de getto massimo.

Grazie
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Campolone il Luglio 24, 2024, 14:01:05 PM
Allora i cloni cinesi funzionano bene se la taratura è corretta. Io il mio fcr41 l'ho tarato al banco, ma dalla taratura di GpsMax di partenza è cambiato poco. Minimo 48 e vite aria aperta di 1/4. Massimo 148 e spillo cinese tutto giù (clip sulla tacca più alta). Pompa di ripresa anticipata leggermente con un accrocchio fatto con la stampante 3D che di fatto rende la molla più "energica".
Ovviamente o ci metti i getti originali keihin oppure se usi Polini o cineserie varie devi fare mille prove fino a trovare quelli giusti, ma non fidarti mai dei numeri stampigliati.
Piccolo aneddoto...lo spillo cinese è quello che "sposa" meglio il condotto del "polverizzatore". Gli spilli originali keihin (OBDTM ed OCEMR) non si sono rivelati ben accoppiabili, facendomi poi ritornare sul chiodo cinese.
Questa è la mia esperienza che spero possa esserti utile.
PS la mia moto era in generale molto grassa e in quota andava come un vespone ingolfato. La principale causa era il getto massimo molto grosso (150 cinese, che a occhio e croce era intorno ad un 160 originale, misurato dal preparatore)

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 24, 2024, 15:20:18 PM
grazie delle info, molto interessante il tutto. In particolare il discorso getti. I miei son sicuramente cineseria 11 euro 10 getti...
Ma si possono misurare in qualche maniera ?


Sulla pompa di ripresa però non saprei cosa fare. Non la tocco :D
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Campolone il Luglio 24, 2024, 15:47:36 PM
Certo che si, ma devi avere i misuratori con i valori keihin. Roba da orologiaio e che trovi solo dai vecchi preparatori. Fai prima a comprare 5/6 getti keihin nuovi, tanto ormai sai in che direzione muoverti.

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 24, 2024, 19:48:12 PM
Allora, distinguiamo le tre cose:
- spara e si spegne quando allunghi
Hai il galleggiante troppo alto, Keihin indica 9 mm come altezza corretta pervtutti gli FCR ma coi cinesi meglio stare su un più conservativo valore di 12 mm. La cattiva notizia è che l'altezza del galleggiante si misura a carburatore smontato, senza vaschetta e inclinato come nella foto di seguito
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240724/fd68ea7aec611f7bcfcb5e1ac3a82492.jpg)
Per ottenere il corretto valore si deforma leggermente, con un piccolo cacciavite, la linguetta del galleggiante che tocca lo spillo, vicino al perno. L'analogia con quello dello sciacquone è perfetta: la funzionalità è la stessa...

- misurazione dei getti
È un casino. Il problema è che i numeri dei getti Mikuni e Keihin non rappresentano esattamente il diametro in centesimi, come ad esempio su Dell'Orto, ma il flusso di carburante. Per farsi un'idea, serve un apposito calibro, questo
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240724/37e5285c0bdcfe204e1f907b0b7c8af5.jpg)
ma spesso il foro calibrato è profondo e il calibro non ci arriva, quindi coi cinesi si prova fino a che non va bene. Nella mia esperienza, comunque, ho trovato che i getti cinesi (così come i Polini) scartano sempre due o tre punti in più, quindi stai basso che non sbagli

- esitazione in apertura da fermo
Benvenuto nel magico mondo dei carburatori con pompa di ripresa!...
Per risolvere, prima devi avere una taratura corretta di base (minimo/massimo/altezza galleggiante/spillo conico) e solo dopo te la vai a litigare con la taratura della pompetta. Che, per inciso, si fa piegando l'aletta che tocca la leva di plastica. Diciamo che, nel 99% dei casi, io blocco aletta e leva con una faxcetta a strappo, così da garantire un azionamento immediato. Ma dipende dalla taratura, a volte abdava meglio azionando in ritardo.

... buon lavoro...



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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 25, 2024, 10:25:05 AM
bene, tante belle info
anche se sulla pompa di ripresa non ho ben capito , ma prima mi concentro sul resto.


grazie ancora, vi tengo aggiornati !
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 31, 2024, 13:11:31 PM
Ciao,
ieri per scrupolo  ho messo un getto massimo 142 e non chiedetemi perchè la moto andava una merda
anche il minimo andava male , mai successo che mi si spegnesse finchè non si scaldasse per bene

comunque visto che ho smontato e voglio fare le cose per bene, piccolo aggiornamento.
Mi perdonerete ma non ci leggo bene e senza occhiali non avevo notato

getto minimo 45
getto massimo 145
getto a dx del massimo che non so cosa sia non c'è scritto nulla
spillo 4° (quarta) tacca da sopra (tutte sono 7?)
vite miscela ero a 1 + 1/2 (e avevo svitato 1/4 di giro grazie a consiglio di gpsmax)
gallengiante, se ho capito bene, dall' immagine direi circa a 30 gradi, sono a 9mm


Ora senza andare a prendermi altri getti del minimo, come procedereste?

* scarico orginale, cassa filtro orginale, NO snorkel, gabbia filtro si , filtro hilo non originale ma nuovo

domanda da inesperto :
posso usare del wd40 nei condotti ? toccandolo in continuazione non vorrei finire per sporcarlo

piccolo aneddoto:
ieri mentre bruciavo mio fratello in xl600 , si è imballata come al solito per poi spegnersi , figuraccia  :cazdici:
 
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Luglio 31, 2024, 14:34:47 PM
Sei sempre grasso, metti il galleggiante a 12 mm almeno (e guarda bene come si prende la misura, la foto spiega tutto...) e poi magari vediamo i getti. Io comunque usavo almassimo i 42 al minimo ed i 142 al max...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 31, 2024, 14:52:18 PM

Beh che son grassoccio lo sapevo

Provo spero di non danneggiare nulla

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Luglio 31, 2024, 16:44:58 PM
Fatto... proverò.
quello che ho visto però non mi è piaciuto, pare spezzata una sede del fermo (quella astina non so come si chiama)  del galleggiante

se si guarda bene è piatta non ha una sede, un buco

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240731/102948bdd474c4888db5fd20e533b0e9.jpg)
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Agosto 01, 2024, 23:01:10 PM
Dovrebbe essere normale (... na foto peggio non ce sei riuscito a farla, eh...? nun se capisce niente...)
Il perno del galleggiante è bloccato su un supporto tramite una vite, mentre sull'altro è solo appoggiato.

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 02, 2024, 10:49:12 AM
ahah hai ragione, in effetti dalla foto se uno non ha ben presente non si capisce nemmeno cos'è
Lo chiedevo perchè appunto avvitando quel fermo  l'asticina non rimane parallela perfettamente e mi pareva che questo si riflettesse anche sulla posizione del galleggiante.

Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 24, 2024, 11:19:17 AM
Aggiornamento
In questi giorni ho studiato un pò la carburazione da un pdf di dell'orto e un bel video sulla carburazione su youtube (per aprilia rs ma la sostanza c'è tutta) quindi ho fatto molte prove , ma sopratutto mi sono fatto un idea migliore di cosa stavo facendo.
A questo punto direi che dovrei riformulare il problema, sono stato impreciso.
Riparto dalla configurazione attuale

getto min 45
getto max 145 (provato anche 142)
spillo OBTM 4° tacca
vite miscela 2 giri (ho preso quelle viti cinesi altrimenti stavo impazzendo)
galleggiante 12mm

il problema è il solito.

la moto al minimo va benissimo, tutto l'arco del primo 1/4 va piuttosto bene.

Non ho problemi di ritorno , non mi rimane accelerata , ho dato una sistemata insomma.

il problema si manifesta quando si tenta di andare oltre , in strada se do gas (non a manetta)
finisco per affogarla, non va su di giri e sono a costretto a dare colpetti di gas per non spegnerla e ci mette un sacco di tempo per riprendersi (sgolfarsi?), invece se c'è traffico non riesco a tenerla accesa , la moto si spegne e riparte immediatamente e il problema scompare fino alla prossima.

Non arrivo nemmeno a 3/4 di gas per intenderci, quindi se ho capito bene non sono ancora nel circuito del massimo.

con la moto NON in marcia non riesco a riprodurre il problema, è pur vero che con queste temperature non amo tenere la moto ferma e sgasare come un forsennato per troppo tempo.

non faccio mai aperture violente proprio per ascoltare come gira , ne su strada ne a moto ferma
a moto ferma riesco ad arrivare a full gas, in strada ormai è solo un ricordo.

sono fermo, non ho più idee se non ritornare all'elettrico

 :tristino:
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Campolone il Agosto 24, 2024, 14:58:06 PM
Per me sei ancora grasso. Metti lo spillo alla prima tacca (quella più alta) e vedi come reagisce.

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Agosto 24, 2024, 22:34:09 PM
Allora, senza i getti le moto non si carburano. Il getto "a destra del getto del massimo" dovrebbe essere in fondo ad un pozzetto, se è così è quello del minimo. Se invece sporge e si vede la parte in ottone è quello dello starter e non ce ne frega una sega che tanto va bene così com'è.

Ora, se il getto del minimo non ha scritte, LO BUTTI VIA e ci metti al suo posto un 42. PUNTO.

 Il massimo invece ci metti un 145. PUNTO.

La posizione dello spillo migliora una base decente, se la base è già ammerda ci puoi pure mettere una punta da trapano non cambia una sega, altro che terza/quarta/millesima tacca.

Il galleggiante, che ti ho mandato pure l'immagine di come va tarato, deve stare a 12 mm. NO A 9, NO A 25, NO A 10,NO A 44, NO A 162847336963489,9578.
LA DISTANZA CORRETTA È SOLO 12 mm, altrimenti la moto va nammerda ed è giusto che fai la figuremmerda col fratellino coll'XL spompa, grippata e con le ruote bucate.

Ora, sono mesi che stai lì a guardarti sto carburatore come la mucca guarda il treno, quindi o ti levi le dita dal naso e decidi di fare come ti ho detto, oppure vai da uno bravo e glielo fai fare a lui.

Ma dove vivi, che magari siamo vicini, me la porti e la facciamo finita?... eh?... che mica je la sto a fa più...!

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 25, 2024, 10:11:51 AM
ahahah me fai morì

allora ripeto , forse con tapatalk ci perdiamo qualcosa , io a volte faccio confusione

ho fatto tutto quello che mi hai detto sensei


Galleggiante a 12mm
getto MINIMO 45
getto MASSIMO 145

io vivo a Fermo, nelle Marche quindi direi distanti


Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Agosto 26, 2024, 22:02:15 PM
Citazione di: RichoFanZup il Agosto 25, 2024, 10:11:51 AMahahah me fai morì

allora ripeto , forse con tapatalk ci perdiamo qualcosa , io a volte faccio confusione

ho fatto tutto quello che mi hai detto sensei


Galleggiante a 12mm
getto MINIMO 45
getto MASSIMO 145

io vivo a Fermo, nelle Marche quindi direi distanti
... e l'altezza galleggiante come sta messa?...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 26, 2024, 22:59:54 PM
Citazione di: gpsmax il Agosto 26, 2024, 22:02:15 PM... e l'altezza galleggiante come sta messa?...

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12mm come mi hai detto

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Agosto 26, 2024, 23:54:52 PM
Bisognerebbe vederla. Messa così deve andare, se non va c'è per forza qualcosa che non hai notato. Magari anche non nel carburatore...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 27, 2024, 10:18:17 AM
ed ora sono 'razzi amari'
ti ringrazio per la disponibilità, vedrò come fare...
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 28, 2024, 10:16:11 AM
Domanda:

ho trovato le guaine di questi due connettori bruciacchiate.
Sono i cavi che vanno al regolatore di tensione alternata che si trova sotto la sella
Inoltre ho notato che diventano appunto caldissimi
E' normale ?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240828/f0a22926a411b70cbf9b5fe105b7739d.jpg)
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: Webbo il Agosto 30, 2024, 08:55:29 AM
vuol dire che fanno resistenza, sarebbe meglio rifare le connessioni, oppure hai un carico sull'alternata troppo elelvato.
unica cosa questo non dovrebbe interferire con il circuito dell'accensione, sono bobine di statore diverse.
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Agosto 30, 2024, 10:48:29 AM
l'unica cosa che mi viene in mente è che ho la mscherina e faro america, collegato allo switch degli abbaglianti.
lo tengo però sempre spento.

si sapevo che sono due circuiti completamente separati, ma ho sempre il dubbio del dannato statore
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Settembre 03, 2024, 12:51:47 PM
conoscete il sito https://gmotoshop.it/  ?
vendono l'amato statore g410 a 20 euro meno che il tedesco "nostro" amico.

e c'è parecchia robina per l'XR
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 01, 2024, 09:05:17 AM
Citazione di: mic_cas il Luglio 06, 2024, 18:20:45 PMSe anche con il getto giusto non funziona fatti prestare una CDI buona

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provato anche questa strada. Niente da fare.
appena si scalda, prove fatte da fermo, se tengo l'acceleratore a 1/4 o poco più fisso a giri costanti dopo poco inizia a sparare e far come spegnersi.
Spesso poi rilasciando si spegne proprio.
Come al solito riparte al primo colpo, poi smetto ho paura di far danni visto che non sto più capendo cosa sia.

Parlando con un meccanico mi fa... se si accende cosa butti soldi nello statore e vabbe ci sta, mi ricontrollerò tutto. Altro non so che fare
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Ottobre 06, 2024, 22:48:25 PM
Lo statore puoi provarlo, cerca "adattatore tensione di picco" qui nel forum. È un circuitijo che ti permette di testare lo statore, con ottime possibilità di capire se è guasto o no, anche se la moto parte.

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 07, 2024, 11:05:05 AM
provato come ho scritto in apertura del thread

statore
428 Ohm
60V scalciando con il circuito del buon gpsmax

Parlando di statore , ho letto che 60V sono pochi ma un altro utente ha questo valore
inoltre ripeto non ho nessun problema di accensione, MAI
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Ottobre 08, 2024, 21:34:15 PM
Il valore che rilevi con l'adattatore di tensione di picco dipende anche dalla tolleranza dei componenti che hai usato, per questo nel topic consigliavo di usarlo anche su una moto sicuramente a posto, per avere un parametro di riferimento. Se comunque tutto è ok, mi sa tanto che siamo ancora al carburatore.
Ci deve essere qualcosa di macroscopico che ti sfugge. Spesso, a forza di smonta/rimonta, non si vedono le banalità che si erano date per scontate.
Con i 41, mai avuto tutti sti problemi... e si che ne ho maneggiati parecchi...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 09, 2024, 09:00:21 AM
in effetti la tolleranza potrebbe essere altissima (anche 20%) , ma purtroppo non ho possibilità di provare altre XR.
Tornerò, come dicevo, a controllare tutto dall'inizio, dal serbatoio in giu e mi ripasso tutto l'elettrico che male non fa.

una cosa non ho mai controllato perfettamente, il collettore tra testa e carburatore.
Ovvero non l'ho mai smontato per controllare per bene, le viti non vengono via facilmente e non volevo far caxxate. L'ho controllato solo da montato , muovendolo leggermente e mettendo una fonte di luce dentro per capire se venisse fuori qualcosa, ma niente.
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Ottobre 09, 2024, 10:34:21 AM
Il collettore in gomma non è critico come quello dei Dominator RD02, che si spacca spesso, ma ho visto casi di rottura dell"O-ring ovale che sigilla tra la flangia del manicotto e la testata. Hai fatto 30, fai 32... per la vite in basso, prendi una btugola a L e tagliala corta tipo 1 cm, vieve subito. Usa però una chiave di qualità sennò sei daccapo...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 09, 2024, 11:07:56 AM
bene ... facciamo 32 , basta non si arrivi a 33  :D
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Ottobre 09, 2024, 11:36:15 AM
... volevo dire 31, non già saltare a 32...
Ma ti vedo ben disposto...

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 09, 2024, 15:00:23 PM
no no mi tocco

33 sarebbe la fine  :D
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 29, 2024, 08:47:12 AM
ho RISOLTO!

me ne vergogno un po, ma potrà servire ad altri quindi posto la "soluzione"

Dopo l'ennesimo smonta e rimonta del carburatore , nonostante avessi controllato tutto dal serbatoio, rubinetto, filtro rubinetto, getti, spillo, galleggiante...

butto la "sonda/telecamerina" dentro all'attacco del tubo benzina lato carburatore, vedo melma verde poco rassicurante.
Lo smonto e vedo il pozzetto (non so se si chiama cosi) dove arriva la valvola del galleggiante pieno di mmerda.
La retina era praticamente ostruita; quindi carburatore pulitissimo, ma li dentro lo schifo più assurdo.
Leggo in giro e capisco che è benzina verde che crea praticamente una morchia che sembra muco.

Comunque finalmente sono tornato in strada e sopratutto in  questo tempo ho imparato un sacco di cose sia su l'XR (impianto elettrico in primis) che sulla carburazione.

Che dire grazie , grazie a tutti ovviamente al santo gpsmax va un grazie speciale  :D
Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: RichoFanZup il Ottobre 29, 2024, 08:50:51 AM


Citazione di: RichoFanZup il Ottobre 29, 2024, 08:47:12 AMho RISOLTO!

me ne vergogno un po, ma potrà servire ad altri quindi posto la "soluzione"

Dopo l'ennesimo smonta e rimonta del carburatore , nonostante avessi controllato tutto dal serbatoio, rubinetto, filtro rubinetto, getti, spillo, galleggiante...

butto la "sonda/telecamerina" dentro all'attacco del tubo benzina lato carburatore, vedo melma verde poco rassicurante.
Lo smonto e vedo il pozzetto (non so se si chiama cosi) dove arriva la valvola del galleggiante pieno di mmerda.
La retina era praticamente ostruita; quindi carburatore pulitissimo, ma li dentro lo schifo più assurdo.
Leggo in giro e capisco che è benzina verde che crea praticamente una morchia che sembra muco.

Comunque finalmente sono tornato in strada e sopratutto in  questo tempo ho imparato un sacco di cose sia su l'XR (impianto elettrico in primis) che sulla carburazione.

Che dire grazie , grazie a tutti ovviamente al santo gpsmax va un grazie speciale  :D

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20241029/72f9f228437f1220eb58233f6acf460e.jpg)

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Titolo: Re: Borbotta, spara , si spegne ... ma ho provato di tutto, o quasi
Inserito da: gpsmax il Novembre 05, 2024, 21:34:08 PM
Molto spesso, se non praticamente sempre, a forza di smontare e rimontare si perdono di vista le cose più ovvie. Non si "vedono" più i problemi, come non si notano più i quadri nei muri di casa, dopo qualche mese. Io lo chiamo "effetto tappezzerie". Sei talmente abituato a vedere le stesse cose, che non ci fai più caso.
In meccanica, è un problema pericolosissimo, perché ti impedisce di "vedere" i problemi. Per risolvere, bisogna cambiare approccio, io in genere mollo lì e mi metto a fare altro. Poi ci ritorno sopra, e ricomincio da zero.
Un altro modo è chiamare un amico e fargli controllare il problema (ma capisco che non tutti possano avere un amico competente...)

Sono contento che hai risolto...!

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