Ciao, ho trovato discussioni su sedi valvole staccate e valvole rotte ma nessuna su sede rotta.
Apro quindi una nuova discussione.
(https://i.postimg.cc/15yYkdVM/Whats-App-Image-2025-12-07-at-18-43-03-(1).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/yY7rMGSq/Whats-App-Image-2025-12-07-at-18-43-04-(1).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/NfQP3nrv/Whats-App-Image-2025-12-07-at-18-43-04-(2).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/ZKJDGQyt/Whats-App-Image-2025-12-07-at-18-43-04-(3).jpg) (https://postimages.org/)
...cosa puà essere successo?
...il pistone sembra a posto
(https://i.postimg.cc/TYTHzs5z/Whats-App-Image-2025-12-07-at-18-43-03.jpg) (https://postimages.org/)
Boia! :-\
Solidarietà...
Qualcuno ha una rettifica da consigliare in zona MI o MB?
Una mi ha risposto così:
"Buongiorno ,visionando le foto si nota che probabilmente il materiale d'alluminio intorno alla sede e' compromesso .
Il nostro consiglio e' di sostituire la testa."
...a me sembra danneggiata solo la sede della valvola, non la testa, non si può sostituire solo la sede?
il cilindro com`e`?
a me dalla foto la testa non sembra crepata, che l alluminio sia un po`dannegiato vicino al danno e`poca cosa considerata la profondita`a cui e`piantata la sede, altra cosa se la sede non e`stata sputata e, non vedo segli di ricalco la testa e`messa bene.
trovare una rettifica che lavori ancora nella decenza oggi e`dura
se sei capace smonta la valvola e vediamo come e`messa sotto, in funzione del risultato ci son 2 opzion
danno rilevante: cambiare la sede e ovviamente rettificarla
danno superficiale : mi arrischierei a ripassare la sede vecchia e telare la valvola e amen
in caso cè`una terza possibile: se trovi una testa in ordine a poco prezzo la sostituisci e tra sbattimento tempi di attesa ossia fermo mezzo e costo del lavoro potrebbe esser conveniente
Ciao, grazie del supporto morale e dei consigli tecnici.
Anche a me sempra distrutta la sede valvola ma integra la testa.
Allora direi che i prossimi passi saranno questi:
- smontaggio cilindro per vedere come è messo;
- Acquisto strumento per smontare le valvole (sapete se si può fare anche senza attrezzo specifico o dove acquistarlo?)
- Smontaggio valvole;
...nel frattempo cerco eventuale testa usata in buono stato...
non smontare il cilindro ,abbassa il pistono per un primo controllo visivo, se non ci sono rigacce importanti va`bene cosi`
si puo`smontare anche senza atrezzo, e`poco delicato ma ti spiego
prendi uno straccio spesso tipo selvietta bagno ,appallottolalo largo in modo che stia tra la testa ed un piano in legno prendi uno spezzone di tubo in alluminio appena piu`stretto del piattello valvola, poggialo sul piattello e dai un colpo secco con la mazzetta, se nno al primo colpo i semiconi svincolano il piattello esce e la valvola e`libera di essere sfilata..occhio a non perdere i 2 semiconi
rimontare e`un altro paio di maniche ma cosi`almeno valuti bene il danno e decidi come procedere
s. uno smontavalvole decente e`fatto cosi`
https://www.ebay.it/itm/250976882299
ma, ci sono anche altri sistemi oltretutto con un po`di manualita`e atrezzatura non e`neanche difficile costruirselo
Ciao, grazie per la tecnica...nel frattempo ero già intervenuto usando un normale morsetto da falegame incappucciato lato valvola con uno spezzone di camera d'aria bici per non rovinare e dall'altro con una "C" di alluminio, ha funzionato direi bene senza fatica.
(https://i.postimg.cc/1tP9sm1p/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(6).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Tw9TPzTL/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-06-(1).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/d1vqwscR/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-06-(2).jpg) (https://postimages.org/)
In effetti sembrerebbe che si sia danneggiata solo la sede valvola ...e ancora non capisco come abbia potuto succedere un danno di questo tipo...
(https://i.postimg.cc/3RB3ws3F/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-06.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/d1vqwscZ/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(3).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/d1vqwscC/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(4).jpg) (https://postimages.org/)
Le righe che si vedono nella "sede della sede" ...non so come si chiama...l'alloggiamento della sede..è normale che abbia queste striature?
(https://i.postimg.cc/wvV9BC9L/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-06-(3).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/pTx2RWMn/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(5).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Jnm1MrCy/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(2).jpg) (https://postimages.org/)
...anche la valvola a una prima occhiata sembra a posto
(https://i.postimg.cc/KzFZxGhP/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/vBMQbYwY/Whats-App-Image-2025-12-09-at-17-19-05-(1).jpg) (https://postimages.org/)
la valvola e`da vedere se si e`stortata ma, non credo
la sede sembra si sia rotta a causa una vecchia riparazione andata male , possibile generazione punto caldo e shock termici conseguenti
e`un lavoro che una rettifica potrebbe farti senza problemi,
io ribanererei la sede della sede ..scusa il gioco parole e metterei una sede maggiorata, eviterei l àpporto di materiale perche`finiresti col perdere la sede della valvola scarico adiacente
esistono atrezzi anche a mano per fare in casa dipende dalla tua manualita` e dalla reperibilita`di una sede maggiorata adatta
La manualità direi che potrebbe anche esserci, dipende quali attrezzi servono e quanto costano ...e trovare una sede maggiorata la vedo dura...
Il cilindro è messo così
(https://i.postimg.cc/XqdVSSFG/Whats-App-Image-2025-12-09-at-19-55-47.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/76pxWYC3/Whats-App-Image-2025-12-09-at-19-55-47-(1).jpg) (https://postimages.org/)
Secondo voi così può andare bene il cilindro?
Le due rigature posteriori col dito non si sentono neanche, quelle anteriori al tatto si percepiscono appena.
Nel caso si possa lasciare così, le fasce non conviene rifarle in ogni caso già che sono a questo punto nello smontaggio?
La moto ha 42.000 km, io ne ho fatti solo 2.000 ma non so se le fasce sono mai state sostituite.
Il consumo d'olio non saprei definire se fosse eccessivo, sicuramente rabbocchi ne dovevo fare.
...nel frattempo sono alla ricerca di una rettifica per sistemare la testa, vi farò sapere se la trovo...
in foto non si presenta bene, quando vai in rettifica porta anche il cilindro cosi`ti sanno dire.
nello smontaggio evita di girare le fascie elastiche
Ciao, sono stato da una rettifica che mi ha dato l'impressione di avere competenza ed esperienza...molto incasinata...pezzi di motore ovunque.
Mi ha detto che la sede si può riparare ma conviene rifare anche l'altra sede di scarico per evitare che si ripresenti lo stesso problema.
Ha controllato la valvola e mi ha detto che è da sostituire.
Gli ho portato anche il coperchio valvole e mi ha detto che i bilancieri valvole sono da cambiare perchè usurati (anche io avevo avuto quell'impressione).
Gli ho fatto vedere le foto del cilindro e mi ha detto che è da alesare mettendo un pistone maggiorato.
Ho controllato le camme con un calibro grossolano e mi sa che sono già fuori tolleranza, quindi da cambiare anche l'albero a camme.
...in sostanza devo rifare quasi tutto con spesa esorbitante :tristino:
conti spannometrici:
- sistemazione due sedi valvola: 100€
- pulizia a ultrasuoni: 30€
- nuova valvola (una sola) e nuovi gommini (quattro): 100€
- nuovi bilancieri: 200€
- Alesatura cilindro: 70€
- nuovo pistone con fasce (98mm??): 200€
- albero a camme: 200€
...e siamo sui 1.000€ :o
...forse conviene vendere la moto...
o rimetti tutto a nuovo e vai tranquillo per anni, controllatina anche al cambio nel caso, o ti prendi una testa usata e tiri avanti
Citazione di: mangusta il Dicembre 13, 2025, 10:07:57 AMCiao, sono stato da una rettifica che mi ha dato l'impressione di avere competenza ed esperienza...molto incasinata...pezzi di motore ovunque.
Mi ha detto che la sede si può riparare ma conviene rifare anche l'altra sede di scarico per evitare che si ripresenti lo stesso problema.
Ha controllato la valvola e mi ha detto che è da sostituire.
Gli ho portato anche il coperchio valvole e mi ha detto che i bilancieri valvole sono da cambiare perchè usurati (anche io avevo avuto quell'impressione).
Gli ho fatto vedere le foto del cilindro e mi ha detto che è da alesare mettendo un pistone maggiorato.
Ho controllato le camme con un calibro grossolano e mi sa che sono già fuori tolleranza, quindi da cambiare anche l'albero a camme.
...in sostanza devo rifare quasi tutto con spesa esorbitante :tristino:
conti spannometrici:
- sistemazione due sedi valvola: 100€
- pulizia a ultrasuoni: 30€
- nuova valvola (una sola) e nuovi gommini (quattro): 100€
- nuovi bilancieri: 200€
- Alesatura cilindro: 70€
- nuovo pistone con fasce (98mm??): 200€
- albero a camme: 200€
...e siamo sui 1.000€ :o
...forse conviene vendere la moto...
Chi è la rettifica?
L'unica che ho trovato che forse mi avrebbe fatto il lavoro è quella di spada che prima era di fianco a Dallara e adesso è a Curno
Fatti fare un altro preventivo
https://maps.app.goo.gl/ndvErMJufwoxumL38
Poi ho deciso di fare un lavoro più radicale e ho mandato due teste (doppio carburatore ) in Belgio .
Non ho ancora montato
Anch'io sono MB
Su AliExpress si trovava albero a camme e bilancieri a 100 neuri
Inviato dal mio moto g56 5G utilizzando Tapatalk
Ciao, la rettifica è a Sesto S.G. e alla fine il lavoro in sè non inciderebbe poi tanto sul costo totale che è principalmente di materiale.
Quanto paghi comprese spedizioni per farle lavorare in Belgio ??
Albero a camme e bilancieri from China c'è da fidarsi? Qualcuno ha già provato?
Ho già acquistato carene, pedane e staffe su Aliexpress ma su componenti del motore ho qualche dubbio, La mia preoccupazione è che durino poco.
...pistone cosa mi consigliate? 98mm? quale prodotto?
...anche qui si trovano da 60€ a 250€ :(
Grazie
Come si chiama questa rettifica di Sesto San Giovanni?
Inviato dal mio moto g56 5G utilizzando Tapatalk
Zanoni rettifiche
Citazione di: mangusta il Dicembre 16, 2025, 09:00:21 AMAlbero a camme e bilancieri from China c'è da fidarsi? Qualcuno ha già provato?
Ho già acquistato carene, pedane e staffe su Aliexpress ma su componenti del motore ho qualche dubbio, La mia preoccupazione è che durino poco.
Ad esempio a questo link c'è un commento di un italiano che ha provato la durezza dell'albero e ha riscontrato che è molto inferiore alla specifica e di un altro utente che segnala addirittura che i fori sono in posizione sbagliata (!!)
https://it.aliexpress.com/item/1005004812343665.html?spm=a2g0o.productlist.main.50.6be1cd10dIgDAx&algo_pvid=9644c0f1-6f16-4722-a068-fee981f78223&algo_exp_id=9644c0f1-6f16-4722-a068-fee981f78223-49&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2240%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%2181.18%2170.73%21%21%2193.13%2181.14%21%40211b65de17658800544575555ee191%2112000030586256247%21sea%21IT%210%21ABX%211%210%21n_tag%3A-29910%3Bd%3A3fad8704%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000187629461&curPageLogUid=DAFN9wRuRyIC&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005004812343665%7C_p_origin_prod%3A
Citazione di: mangusta il Dicembre 16, 2025, 12:14:17 PMAd esempio a questo link c'è un commento di un italiano che ha provato la durezza dell'albero e ha riscontrato che è molto inferiore alla specifica e di un altro utente che segnala addirittura che i fori sono in posizione sbagliata (!!)
https://it.aliexpress.com/item/1005004812343665.html?spm=a2g0o.productlist.main.50.6be1cd10dIgDAx&algo_pvid=9644c0f1-6f16-4722-a068-fee981f78223&algo_exp_id=9644c0f1-6f16-4722-a068-fee981f78223-49&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2240%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21EUR%2181.18%2170.73%21%21%2193.13%2181.14%21%40211b65de17658800544575555ee191%2112000030586256247%21sea%21IT%210%21ABX%211%210%21n_tag%3A-29910%3Bd%3A3fad8704%3Bm03_new_user%3A-29895%3BpisId%3A5000000187629461&curPageLogUid=DAFN9wRuRyIC&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005004812343665%7C_p_origin_prod%3A
Se non ricordo male GPSMax ha montato Questi alberi a camme di AliExpress
Prova a chiedere a lui.
Se ti dice che si può fare allora puoi procedere
Inviato dal mio moto g56 5G utilizzando Tapatalk
Ho mandato un MP a GPSMax ma poi ho visto che nella firma scrive di non mandargli MP :ahh:
Allora ho eliminato l' MP e spero che legga qs messaggio per indicare eventuale albero a camme + bilancieri acquistabili su Aliexpress con un minimo di garanzia per averli già provati
...sorry, ho trovato discussione apposita in merito, proverò a prenderlo anche io
https://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=53363.0
imtanto controlla la terza marcia del cambio perche se quella perde pezzi tutto il motore ti fa ciao
altra considerazione, cammes nouvo per cammes nuovo personalmente prenderei uno staage 1 che, non ti comporta quasi nessun adeguamento e la moto va` meglio
se poi te la senti "natalizia con gli occhi a mandorla" prenditi anche un fcr cinese che ti cambia l vita
Ciao lelef, grazie per i suggerimenti molto ben accetti.
1) Come controllo la terza marcia? C'è un metodo easy o devo smontare tutto il cambio?
2) Per l'albero a camme visti gli ultimi sviluppi sarei per un occhio a mandorla da 73€ compresi bilancieri ( ho chiesto però al venditore ragguagli perchè l'OEM dell'XR 600 non è nell'elenco del suo annuncio...e poi l'albero del XR 600 è lo stesso del 650 ??! sull'anuncio sono riportati entrambi i modelli di moto).
...cmq Staage 1 non so cosa sia (ovviamente mi cazzierete perchè ne avrete già parlato in 100 discussioni :-[ ) se mi dai ulteriori indicazioni su dove prenderlo e quanto costa valuto molto volentieri.
3) Valuto sicuramente anche FCR cinese, anche qui immagino fiumi di vecchie discussioni ma se mi scrivi un riepilogo dei vantaggi ti ringrazio
...altre questioni per completare l'elenco della spesa:
PISTONE
Dovendo alesare il cilindro e leggendo alcune discussioni opterei per un 98mm.
Questo lo conosce qualcuno?
https://gmotoshop.it/omp-honda-xr-600-r-85-03-xl600-rm-lm-85-87-8574d100-9800mm-100mm-pistone,418425.html
62€ a fronte dei circa 200€ mi suona strano, quale mi consigliate?
VALVOLA DI SCARICO
Conviene prendere originale a circa 100€ o tipo qs a 27€ ?
https://gmotoshop.it/valvola-di-scarico-vertex-in-acciaio-honda-xr-600r-93-00-xr-650l-93-16-fmx-650-05-07,261570.html
son cose molto discusse, mi pare ci sia la guida sulla pagina principale del forum per il cambio ed altre amenita`
ti conviene fare un po`di ricerche sul forum , saranno molto piu`cpmplete delle risposte che sono in grado di darti
Per il pistone d.98mm sul web mi sembra che ci siano solo tre possibilità:
- OMP Racing dal sito Gmoto (non si sa RDC): 60€
- PROX da vari siti (non si sa RDC): 150€
- Wiseco da vari siti con RDC 11:1: 220€
..marca JE lo trovo solo >100mm
Del Wiseco se ne parla in diverse discussioni del forum ma io non sono convinto di aumentare il RDC perchè non ne sento l'esigenza e perchè temo possa sollecitare maggiormente cambio e motore.
Qualcuno conosce o ha provato OMP o PROX?
Ci sono altre possibilità oltre alle tre elencate?
eccomi, ho visto il tuo pm...
allora, andiamo con ordine...
- per il pistone, prendi un Prox. è un fuso come l'originale, lascia stare i forgiati (Wiseco, JE ecc.) se non stai cercando prestazioni mega. col Prox hai le stesse prestazioni dell'originale, che al 99% della gente bastano e avanzano (solita storia che la moto è comunque troppa per un pilota medio...)
- per le camme, vai senza problemi di aliexpress. vanno benissimo anche quelle di XR650L, sono identiche. cerca una pagina che ti fornisca tutto (camma + bilanceri + sub bilanceri) così rifai tutta la testata e via. quando smonti, arroventa il coperchio a 200° perché i perni (quelli col tappo cromato) sono bloccati con un frenafiletti terrrriiiiibbbile e se provi a freddo stondi tutti gli esagoni. occhio: ho detto 200°, non... tiepidino... mettiti i guanti da saldatore sennò ti scotti.
- fornitori: io mi trovo molto bene da Crosshop, sta vicino Varese ma spediscono in tutti i modi e hanno i prezzi migliori che abbia mai visto.
- per le valvole: cambiale tutte e quattro, le aspirazioni saranno scalinate e consumate, gli scarichi non saranno molto diversi.
- compra tutto, poi porta pistone, valvole, cilindro e testata in rettifica. se gli porti pure i paraoli valvole (compra una serie guarnizioni da Crosshop, sono inclusi) così la testata te la fai montare da loro e risparmi tempo e sbattimento.
- il cambio: le XR non hanno parastrappi alla ruota, quindi il cambio soffre. quei segni che hai sul cilindro sono fatti dai cocci degli ingranaggi del cambio, che vanno a spasso nella parte bassa del motore e si incastrano tra il mantello del pistone e il cilindro, graffiando tutto. smonta il cilindro (occhio: i bulloni sono belli tosti, ti servirà una bussola da 3/8 esagono 12, con prolunghe e tutto il resto. valuta di comprarti un bel kit di bussole 3/8...), e quindi una volta tolto cilindro e pistone fai cucù dentro al carter dal buco del cilindro. il cambio si vede, o almeno si vede il primario. se hai i denti degli ingranaggi tutti "bucati", molla tutto e apri il motore, altrimenti il tuo bel pistone nuovo avrà vita mooolto breve.
se cerchi nel mio topic "l'officina è aperta" dovresti vedere immagini dei cambi massacrati. il problema è che , se il cambio è in quelle consdizioni, continua a rilasciare schegge di durissimo acciaio, che vanno in giro ovunque. o rifai tutto, o il pistone dura 2000 km e poi inizia di nuovo a tirar su olio.
credo di aver detto tutto... :)
p.s. ovviamente no rispondo al tuo pm...
:D :D :D
...ma quanto vi stimo??!!! :metal:
Grande!! in qualche riga hai sintetizzato probabilmente decine di discussioni :applausi:
Ok pistone, valvole, fornitore, camme (stavo facendo impazzire Chin Chuan Chong con domande sul perchè non ci fosse in descrizione l'OEM del 600 :D )
...qualche dubbio:
- 200°C...ehm...ma nel forno di casa? :-[
- La serie guarnizioni costa 100€, non è che potrei cavarmela solo con le quattro delle valvole a 20€? dici che mi serviranno cmq anche le altre o che è cmq meglio cambiarle?
- per far rimontare la testa in rettifica devo portargli tutto il motore, giusto? ...perchè non l'ho staccato dal telaio, pensavo di togliere ancora solo cilindro e pistone (sto aspettando la prolunga della bussola) ma probabilente dici che per questione cambio dovrò smontare cmq tutto?
- Cambio: appena tolgo il cilindro vi faccio sapere cosa trovo.
Grazie! ...ovviamente anche a lelef e mic_cas superpreparati e disponibili!
Ciao, ho smontato il cilindro, ...e anche il supporto pignone sull'albero a camme con una fatica BESTIALE per estrarlo dal millerighe (sul manuale c'è scritto semplicemente "press the cam sprocket holder off" come fosse facile !!).
Anche per togliere la guida della catena ho sfilato il cilindro e ho dovuto picchiettare con un martello di plastica perchè era bloccata, sul manuale semplicemente "Remove the cam chain guide" prima di sfilare il cilindro...mah??!
Comunque pistone messo piuttosto male
(https://i.postimg.cc/L8ghHpmR/Whats-App-Image-2025-12-21-at-16-08-32-(3).jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/fRSkwNMD/Whats-App-Image-2025-12-21-at-16-08-32-(4).jpg) (https://postimages.org/)
Mi aspettavo quindi un cambio massacrato e invece quello che si può vedere, credo siano quarta, terza e quinta del primario sembrano messe bene per il lato dei denti che si vede
(https://i.postimg.cc/3x0WKTYV/4-3-5.jpg) (https://postimages.org/)
muovendo la moto e guardando il più possibile tutta la circonferenza degli ingranaggi ho trovato un solo dente della quarta rovinato.
(https://i.postimg.cc/9QwzWhch/Quarta.jpg) (https://postimages.org/)
con la camera endoscopica sono riuscito a entrare solo lato dx della moto verso l'ingranaggio che credo sia la prima
(https://i.postimg.cc/pL5y2HPt/Whats-App-Image-2025-12-21-at-15-12-23.jpg) (https://postimages.org/)
Possibile che siano massacrati solo gli ingranaggi del secondario?
Ciao, mi sono letto questa discussione e mi sa che al mio pistone è successa la stessa cosa anche se la moto non mi si è inchiodata.
https://www.xr-italia.com/forumxr/index.php?topic=46454.975
...forse conviene anche a me carteggiare leggermente il cilindro senza alesare e mettere pistone nuovo sempre da 97mm come l'originale?? :-[
...e non è un grippaggio da pezzi di metallo in giro per il motore ma per una "scaldata"??
Ciao, ieri ho portato testa e valvole in rettifica per rifare le sedi di scarico.
Per il cilindro mi hanno consigliato di alesare a 97,5mm, quindi ho comprato un pistone Prox da 97,5mm e glie lo porterò.