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Discussioni Tecniche => Tecnica Honda XR => Tecnica XR 650R => Discussione aperta da: albiker il Maggio 23, 2026, 19:39:04 PM

Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 23, 2026, 19:39:04 PM
Ho cercato ma non ho trovato,la moto monta keihin FCR 41 mx,in poche parole se accelero improvvisamente da giri minimi la moto ha un vuoto per poi salire di giri,delle volte addirittura si spegne,ciò non succede invece con gas già parzializzato.
L'ho fatta carburare ed è migliorata notevolmente,rimane però quel problema che a volte è fastidioso.
Oltre a ricarburare hanno regolato la pompa di ripresa aggiungendo anche una modifica (o-ring mod),devo mettere mani io sulla pompa o può essere altro?
Grazie in anticipo


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: LucaMO il Maggio 24, 2026, 20:13:58 PM
Scritta così.....io credo sia da regolare l'azione d'intervento della pompa di ripresa.

Però....
"L'ho fatta carburare ....."
"....Oltre a ricarburare hanno regolato la pompa di ripresa ....."
Tu sei sicuro di riuscire a risolvere? O forse meglio che risolva chi ha carburato/regolato???

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 24, 2026, 21:11:12 PM
Ciao LucaMo,il tuo discorso non fa una piega,è che ho come l'impressione che la stragrande maggioranza dei meccanici non ha voglia o tempo di risolvere queste  "sottigliezze",non so se voi siete stati più fortunati di me.
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: LucaMO il Maggio 24, 2026, 22:25:59 PM
Piu probabile che la stragrande maggioranza dei meccanici non abbia le necessarie competenze di questi (impegnativi? ostici? complessi?) argomenti.....

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 25, 2026, 15:38:30 PM
Eventuali altre dritte?


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: Someone il Maggio 26, 2026, 09:25:33 AM
Io di dritte ne ho una, ma non ti piacerà (che è come feci io ai tempi, dopo essere impazzito): rimetti il carburatore originale.
Sennò trovi qualche "vecchio" meccanico che si ricordi di come era prima dell'iniezione (ma non è facile).
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 26, 2026, 21:18:50 PM
Quindi,se ho capito bene,mi stai dicendo che questo carburatore è così prestante tanto quanto difficile da settare?


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Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 26, 2026, 21:23:24 PM
È che a parte questo difetto sono soddisfatto della moto e di come va e mi dispiacerebbe arrendermi,intanto procedo ad anticipare la pompa di ripresa un quarto di giro alla volta e vediamo...


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: LucaMO il Maggio 26, 2026, 22:07:44 PM
Se hai un VERO FCR41MX..... e' un gran oggetto.
Cerca un po' in rete/YouTube qualche dritta e vedrai che risolvi.
Occorre impegno, pazienza, logica, perseveranza...avrai le tue soddisfazioni.

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: RobertCross il Maggio 26, 2026, 22:35:16 PM
Per carità non rimettere l'originale.
Un fcrmx, anche non perfetto, è 1000 volte meglio dell'originale.

Prova a giocare con la regolazione della pompa di ripresa o anche con la vite miscela.

Una cosa alla volta, non fare due modifiche insieme e segna sempre i giri per tornare indietro.
Ci vuole tempo e pazienza.

E cmq oh ...anche se fa un singhiozzo spalancando abbestia, non lo vedo sto gran problema.
Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 26, 2026, 22:54:50 PM
No,non voglio cambiarlo perché già solo guardarlo mi dà molta soddisfazione ,LucaMO,è originale si e quindi non mi arrendo,vi allego una foto del gioiellino,farò dei tentativi che mi daranno più soddisfazione (spero) che rivolgermi a un meccanico.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260526/c8b14841651e42ed40c2ac6a3811a0ad.jpg)


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: lelef il Maggio 29, 2026, 09:35:51 AM
puoi giocare col punto di intervento e poco poco con la corsa membrana,  la cosa corretta sarebbe cambiare il getto della pompa di ripresa , su un grosso mono in genere per non bucare se si apre partendo dai bassi la pompa ripresa deve fare una bella pisciatona quando interviene.
di solito non e^un problema per chi ci corre ,tengon sempre il motore bello brillante ma per il piacere di guida i normodotati e i fermoni come me una pompetta alegra rende felici
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 30, 2026, 09:56:15 AM
Lelef esatto,quando il motore è su di giri non si verifica mai,come faccio ad intervenire sulla corsa e in che modo?grazie


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: lelef il Maggio 30, 2026, 16:57:17 PM
dipende, ci son varie versioni di FCR, su uno ho modificato la piega dell asta della pompa ripresa ma il leverismo e^diverso dal tuo, son cose artigianali  da fare caso per caso
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: LucaMO il Maggio 30, 2026, 22:00:00 PM
Bene l'oring mod anziché quel fil di ferro in foto.
Devi provare a carburatore smontato: il getto pompa NON deve colpire la ghigliottina quando questa si alza, né essere troppo in ritardo.....come idea deve passare a pelo della ghigliottina mentre si solleva.....
PER ME la durata del getto dev'essere di circa 1 secondo....o poco meno...
Lo modifichi agendo sul suo getto specifico (se ce nel coperchio vaschetta) oppure sul "pistolino" della membrana. Ce ne sono di varie misure tra i ricambi CRF, YZ/WR o KTM.....Devi farti un'idea provando e lavorandoci....

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 30, 2026, 22:17:44 PM
LucaMo,sembra fil di ferro ma è un o-ring,oggi ho provato facendo riferimento a qualche video su YouTube,praticamente si agisce sulla vite riducendo il gioco al minimo,sembra che la sincronizzazione ci sia tuttavia il getto sembra sia troppo duraturo,domani riprovo,quando dici che lo si regola agendo sul getto dedicato intendi che va sostituito con un altro di diversa misura?
Effettivamente questo potrebbe essere il motivo per cui addirittura delle volte si spegne aprendo improvvisamente?


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Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 31, 2026, 12:53:08 PM
Allora oggi ho smontato la vaschetta e il getto della pompa dovrebbe essere quello in alto a destra (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260531/f447d48f2cc84c9b946e420b65f1c91f.jpg)
Per diminuire la durata del getto si dovrebbe mettere uno più grande se ho capito bene,ma il getto in questione è già abbastanza grande: 80(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260531/60aefa6df6ea728eb74a1474440b0396.jpg)


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Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Maggio 31, 2026, 16:56:00 PM
Forse ho toppato,mi sa che quello è il getto dell'arricchimento a freddo,vabbè...


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Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Giugno 02, 2026, 15:10:05 PM
Ormai me la suono e me la canto da solo,comunque:
Osservando la vaschetta c'è solo un passaggio tarato che non si può svitare in prossimità della pompa di ripresa.
La domanda è: come regolo la durata dello schizzo se non ci sono getti dedicati?
Secondo il meccanico per risolvere il problema del vuoto potrei alzare lo spillo ma così facendo potrei arricchire tutto il passaggio alle medie aperture e la moto potrebbe risultare più lenta.
Vi allego le immagini della vaschetta.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260602/2fa89ac6fd4fe424e2765b6547c50cc3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260602/f7b2edf6cd762112a565edb6d27dce07.jpg)


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: lelef il Giugno 02, 2026, 15:31:51 PM
il getto si sfila a fprza dal lato venturi
si sono le vaschette con rogolazioe esrna se non si vuole toccare il getto
Power Bowl 2  e il Il Boyesen Quickshot 3
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Giugno 02, 2026, 15:46:28 PM
Caspita c'è un mondo dietro questi carburatori e le soluzioni che mi hai proposto sono affascinanti ma altrettanto costose,mi spiegheresti meglio come faccio a sfilare quel getto?


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: LucaMO il Giugno 02, 2026, 21:42:11 PM
E ci sono le membrane della pompa con "rivetti" di lunghezza diversa.
Vedi ad esempio questo articoletto ..
Accelerator Pump Mod : CRF's Only https://share.google/gb0fVE2nRAsm8vLSD

Studia studia.
Magari insieme al meccanico.....
Per me non e' detto che tu debba arricchire x risolvere il vuoto che lamenti....

P.s.: la foto del coperchio vaschetta che hai messo NON ha nessun getto pompa (leak jet)...

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: lelef il Giugno 03, 2026, 14:36:20 PM
questo e`il modo per togliere il getto ripresa poi modifiche di diametro orientamento altezze ecc son lavori di fino, gia`se spruzza sula ghigliottina a e non nel condoto va`male

ma e`un lavoro un po`avanzato magari risolvi con altri sistemi
Titolo: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Giugno 04, 2026, 07:12:12 AM
Citazione di: LucaMO il Giugno 02, 2026, 21:42:11 PME ci sono le membrane della pompa con "rivetti" di lunghezza diversa.
Vedi ad esempio questo articoletto ..
Accelerator Pump Mod : CRF's Only https://share.google/gb0fVE2nRAsm8vLSD

Studia studia.
Magari insieme al meccanico.....
Per me non e' detto che tu debba arricchire x risolvere il vuoto che lamenti....

P.s.: la foto del coperchio vaschetta che hai messo NON ha nessun getto pompa (leak jet)...

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Sto andando all'estero,direi che al ritorno provo a misurare la lunghezza del rivetto anche se mi sembra fosse già abbastanza corto,ma è possibile che il leak jet nel mio carburatore non sia presente?

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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: gpsmax il Giugno 05, 2026, 23:15:34 PM
si, il tuo carburatore è un FCR MX senza leak jet, lo montano a mia conoscenza solo le Yamaha YZ e WR. sta nella vaschetta, all'interno, dove tu hai un foro tappato con una sferetta (si vede in questa foto a destra del tubetto in ottone del troppo pieno)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260602/2fa89ac6fd4fe424e2765b6547c50cc3.jpg)

comunque il leak jet è importante solo per le aperture "lente", serve a far rifluire in vaschetta il carburante pompato dalla pompetta di ripresa (che lavora sempre, anche quando apri piano) invece di disperderlo nel venturi, dove sarebbe inutile.

in ogni caso, devi distinguere due situazioni:
- l'apertura del gas da zero ad un quarto, dove lavora la vite miscela minimo, il getto del minimo e la parte cilindrica dello spillo (... lo sai cos'è la vite miscela minimo, vero...?)
- l'apertura brusca del gas da zero a tutto o quasi, dove nei carburatori di grande diametro è fondamentale il lavoro della pompetta di ripresa, perché l'apertura repentina produce un brusco calo di velocità dell'aria nel venturi, aria che a quel punto non riesce a "tirarsi dietro" la benzina. e il motore tossisce. la pompa serve a dare un bello schizzo di benzina dritto nel motore, evitando i colpi di tosse, i buchi e i mancamenti vari.

fai delle prove con accelerate rapide ma parziali per capire come gestire bene il discorso "getto minimo + vite pilota", poi passi a mettere a punto l'intervento della pompa di ripresa. se non "isoli" i due passaggi, non ci capisci niente.

considera che, in alcuni casi, ho dovuto ritardare e anche parecchio l'intervento della pompa, altrimenti il motore affogava (soprattutto sulle piccole cilindrate). sui 600/650 invece, in genere blocco il leveraggio con un oring o con una fascetta a strappo, per farlo intervenire con una bella secchiata di benzina appena apri il gas.

ma non sempre, mio caro... non sempre...  :D ogni motore vuole la sua regolazione.

infine, sugli FCR MX (e anche sui più vecchi Competition) non c'è modo di regolare la portata del getto di benzina della pompa: schizza e basta. si regola solo il punto di inizio e fine schizzo. e va bene così.

ecco fatto. mò ti ho incasinato la vita per bene, e quando torni dall'estero saranno cazzi tuoi a smontare e rimontare...  :D  :D  :D  :D  :D
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Giugno 06, 2026, 10:38:51 AM
No macché mal che vada la porto da te tanto l'officina è aperta cit. e siamo entrambi in Emilia Romagna.
Scherzi a parte,smontare e rimontare non mi dispiace,è il mio modo di evadere,mi piacerebbe farlo però con il bagaglio tecnico che voi possedete ( a proposito complimenti!) e io no,ma voglio imparare.
Quando torno farò le prove che mi hai suggerito,grazie per ora!


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Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: gpsmax il Giugno 06, 2026, 21:17:27 PM
se parli inglese ad un livello appena discreto, questo aiuta:

https://jdjetting.com/category/tuning/keihin-pwk-and-fcr-instructions-exploded-views-and-parts-picture-gallery/page/5/ (https://jdjetting.com/category/tuning/keihin-pwk-and-fcr-instructions-exploded-views-and-parts-picture-gallery/page/5/)
Titolo: Re: Vuoto con apertura improvvisa da minimo
Inserito da: albiker il Giugno 07, 2026, 10:17:26 AM
Che bel materiale! Ne approfitto in questi giorni per studiare,grazie!


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